Магическое мышление
Из википедии:
Магическое мышление - характерная для примитивных ступеней развития человека и общества вера во всемогущество мыслей. Суть магического мышления состоит в убеждении, что мысли всемогущи и способны сами по себе менять физическую реальность.
Посмотрите на нынешнюю популярную психологическую литературу, она вся наполнена этим магическим мышлением. Опять же целительная сила молитвы, та же каббала с её исполнением желаний и чистотой намерений.
Известная фраза, "кто меня боится, того я съем", что страх жертвы притягивает нападающего будь то животное или человек.
И игры в которые играют люди, они вокруг того же вертятся. Невысказанные мысли - это мысли?
Так ли уж примитивно это представление? Насколько важно знать свои истинные желания? (Сталкер)
А не поэтому ли принципу работает бессознательное? мы живём, если мы во что-то верим (исповедь Тостого). Так устроен человек. Больше того, как мы верим, так мы и живём. Стремление отнять у человека магическое мышление, оставить его один на один с единственной истиной -наукой, ни к чему хорошему не приведёт. Разве не мечта о ковре самолёте привела к тому, что нынче человек рассекает в небесах? Что это такое "взрослое научное мышление"?
И не поэтому же ли мы собрались тут сторонники Юнга, любящие сказки и мифы и интересующиеся этой стороной жизни?
у Юнга скользит различие между западным и восточным мышлением то, что у нас вера и знание расщеплены. У диких индусов все не так- у них магическое мышление
вот, вот...
У диких индусов все не так- у них магическое мышление С таким же успехом можно сказать, что у вас псевдорациональное мышление.
С таким же успехом можно сказать, что у вас псевдорациональное мышление
Ага, учитывая, что степень успеха померяли самостоятельно.))) Поэтому он наверное "такой же" :-)
Смайлик то почему не отквотили?
А есть ещё предметное, знаковое - я тут просветилась
Клара, а что конкретно о типах мышления вас интересует? Есть много классификаций видов мышления. Ну, да есть такая: наглядно-действенное, наглядно-образное и вербально-логическое. Они же могут рассматриваться и как стадии развития мышления. У взрослого человека присутствуют все. Есть разделение на практическое и теоретическое. Есть на творческое и репродуктивное. В психоанализе – аутистическое и реалистическое. Классификаций много. Юнг специально мышлением не занимался. По этому поводу никаких классификаций и «стадий развития» не оставлял насколько я знаю. Именно «магическое мышление» в классификации не входит. Это даже не тематика изучения интеллекта как такового, а определенный способ видения мира (картина мира). Для понимания его истоков и механизмов это действительно лучше с Леви-Стросса начать. Хорошая книга. А если по поводу как «мыслит» бсс, то еще Фрейд описывал его особую логику (его «Толкование сновидений»)
Исключить полностью влияние бсс-го все равно не получится. Скажем так-какая бы ни была "обьективная реальность" все равно ее познание обусловлено нашим восприятием, а оно вносит свои искажения начиная уже органов чувств (слепое пятно например).princeps, еще вспомним, в каком узком интервале лежит видимый свет на шкале электромагнитных волн, диапазон температур и звуковых колебаний, в которых может существовать человек без угрозы для жизни. И ведь лезем за пределы своего восприятия... В этом смысле можно сказать, что, таким образом наука оппонирует магическому мышлению, объективизируя реальность с помощью доступных ей методов, создавая "научную картину мира", которая все равно не совершенна.
А бессознательное принадлежит человеку как данность, язык бсс - образ, миф, никакой логики. И магическое мышление тоже мифологично.
У меня тут такой вопрос, вера в приметы вообще относится к магическому мышлению или это нечто другое?
не только вера в приметы, но и в заклинания, в обряды
А бессознательное принадлежит человеку как данность, язык бсс - образ, миф, никакой логики. И магическое мышление тоже мифологично.
Красиво сказано, вот еще подкрепим цитаткой:
"И в Упанишадах сказано в том же духе: «Знать – значит не знать; не знать – значит знать»34. Ошибочное отождествление средства постижения с сутью постигаемого может привести не только к пустой трате чернил, но и к невосполнимому кровопролитию.
Далее необходимо отметить, что очевидцами преображения Иисуса были его приверженцы, которые уже прошли через подавление своих желаний, люди, которые давно отреклись от «жизни», «собственного удела» и «судьбы», полностью посвятили себя Учителю «Ни благодаря Ведам, ни в результате покаяния, ни раздавая милости, ни принося жертвоприношения нельзя Меня увидеть в том образе, в котором только что ты видел Меня, – сказал Кришна после того, как принял свой обычный образ, – а лишь благодаря приверженности Мне можно видеть Меня в этом облике, истинно осознать и войти в Меня. Тот, кто выполняет Мою работу и видит во Мне Высшую Цель, кто предан Мне и не питает ненависти ни к одному созданью – тот приходит ко Мне»35. Соответствующие слова Иисуса более кратко излагают эту же суть: «Кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее»36."
Джозеф Кембелл. Тысячеликий герой.
Зачем мне цитаты, если я высказываю собственное мнение?
"Джек, значит, согласны, если подкрепляете? или смеетесь?"
Конечно, согласен. С чего вы взяли, что смеюсь. Мнительность?
Что касается "Вера не оппонирует знанию". У первобытных с их магическим мышлением - да. Да и вообще чему вера оппонирует? "Верую ибо абсурдно" (с)- хорошее описание для веры.
Princeps, может Вам будет интересно
А бессознательное принадлежит человеку как данность, язык бсс - образ, миф, никакой логики. И магическое мышление тоже мифологично.
Извините, человек (эго, сознание) принадлежит бессознательному, а не наоборот. Кроме того, там есть своя логика - "бессознательное структурировано как язык" (Лакан), обладает и грамматикой (индивидуация, ось эго-Самость и т.п.), и синтаксисом (архетипы, комплексы, мифы...), и лексикой (образами, знаками, символами...).
Мифы содержат магические элементы, но обратное неверно: магическое мышление немифологично. Оно досимволично, доигровое, функционирует на уровне знаков и фетишей, буквализирует и приравнивает (вместо построения аналогий или последовательности).
Оно очень близко к защитным бредовым системам, конструирующим более комфортную реальность вместо той, что есть, и следует принципу удовольствия.
Извините, человек (эго, сознание) принадлежит бессознательномуSorella, мелькала у меня такая мысль, после того, как написала.
"Своя логика" - это все равно другая логика, нерациональная.
Sorella 2012-06-21 21:01:33
магическое мышление немифологично... Оно очень близко к защитным бредовым системам...То есть бредовые системы тоже имеют свою логику?
Как часто проявления бессознательного бывают похожи на бред (в общепринятом понимании).
То есть бредовые системы тоже имеют свою логику?
Почти всегда. И значение. И смысл. Неочевидный и иррациональный, но принципиально постижимый (почти всегда).
создавая "научную картину мира", которая все равно не совершенна.
Да применять термин "картина мира" мне кажется более предпочтительным чем "магическое мышление".
Что касается магических взглядов на мир,
если уж сравнивать магическое мышленеи с научным подходом, то доводилось слышать точку зрения, что в основании науки, так же как и "магического мышления" опять таки лежит вера.
принцепс, у меня такое смутное ощущение, что Вы сугубо на свой счёт приняли, что писала про цепного пса
Я ничего не принял, так как в последнее время почти не читаю юнгленд.
Поэтому даже не знаю о чем речь.))
я верю, это уже потом после того, как убедился, если моя вера идёт от моего опыта, а бывает, что "я верю" потому
На днях обсуждали эту тему с тренером по восточным единоборствам.
Он верующий.
Такое обьемное понимание у нас получилось.
С одной стороны вера не требует доказательств. Ребенок
родителям просто верит, верит безусловно.
С другой стороны бывает необходимо, чтоб был какой-то уровень информации, чтоб во что то поверить. Просто ли это иформация , знание или еще что - вопрос отдельный.
Пример: Фома неверующий, который, в отличие от других апостолов,
поверил только после того, как «вложил свои персты в раны».
Хотя является ли это верой (не в бытовом смысле) тоже возможно следовало бы разобраться.
Кажется неплохая аналогия с компаратором- есть такое устройство
в схемотехнике. Как только входящий аналоговый уровень напряжения
превышает какой-то порог - на выходе появляется значение логической единицы.
С другой стороны бывает необходимо, чтоб был какой-то уровень информации, чтоб во что то поверить
Мне кажется, что это не вера, а приобретенное знание. Ну, когда количество (и/или качество) доказательств превысило некую величину, за которой уже можно сказать: «да, это действительно имеет место быть». Есть люди, которые во всем требуют доказательств. Это правильно, наверное… А в некоторых сферах просто необходимо (в вынесении приговора, например, или диагноза). Но есть вещи, которые нельзя проверить непосредственно. Нельзя собрать необходимое и достаточное количество доказательств существования Бога, чтобы я, наконец, поверил. Мне кажется, что о вере можно говорить там, где напрямую недоказуемо, и вопрос решается так: либо веришь, либо нет
Поэтому даже не знаю о чем речь.))
---
Вот и славненько, а то можно было вечные форумные многосмысленности принять на свой счёт.
Магическое мышление - характерная для примитивных ступеней развития человека и общества вера во всемогущество мыслей. Суть магического мышления состоит в убеждении, что мысли всемогущи и способны сами по себе менять физическую реальность. Опять же целительная сила молитвы, та же каббала с её исполнением желаний и чистотой намерений....мы живём, если мы во что-то верим (исповедь Тостого). _______________
Верное определение. Магическое мышление характерно для арабской и русской культур - тоже верно. (О.Шпнеглер)
Разве не мечта о ковре самолёте привела к тому, что нынче человек рассекает в небесах? _______________
Категорическое - НЕТ! Не мечта о ковре самолете привела к тому, что человек рассекает небеса, а ОСТРАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ЧЕЛОВЕКА К БЫСТРОМУ ПЕРЕДВИЖЕНИЮ - НТП! Об этом, кстати, и у Юнга есть (ссылку не дам - невозможно помнить наизусть в какой работе Юнг сказал то, или это), что именно нужда движет миром.
Юнг говорил о пользе МИСТИЧЕСКОГО мышления, а не магического.
Наутиз управляет миром - одна из идей "Старшей Эдды".
Людям фаустовской культуры магическое мышление вообще крайне чуждо. Магическое мышление характерно для арабской, и, к сожалению, для русской культур.
сколько слышу о магическом мышлении, типа не думай так, мысли материальны, воплотятся - хоть бы раз, хоть бы на йоту хоть что-то действительно воплотилось хоть у кого-нибудь - ни разу. Было бы слишком просто, если бы действительно такое дело существовало.
На самом деле мысли действительно могут реализовываться, но это не волшебство, а что то типа самопрограмирования. Если я запрограмирую себя на то что я счастливая - буду счастливой, со всеми вытекающими. А если буду програмировать себя на то, что я тупая, страшная и никому не нравлюсь - такой и стану. Я предпочитаю быть счастливой :)
На самом деле с помошью снов, можно "давать задания" своему подсознанию довольно конкретно. Но нужно учитывать, что наше подсознание довольно сильно уже обработано стереотипами, и будет сопротивляться всему необычному.
"Я убежден" . Кем убежден ? В русском языке имеет страдательный залог. "Я верю". Что делаю ? Предполагает наличие активной деятельности
на вопрос кем убежден? можно ответить самим собой, путём размышлений или в результате какого-то чувственного опыта
а я верю, это уже потом после того, как убедился, если моя вера идёт от моего опыта, а бывает, что "я верю" потому что вырос в этом, к примеру, или кто-то убедил, что тоже сплошь и рядом.