Внутри мкада?
Согласен, что одно без другого невозможно. Что значит мистика проявитель? Что для вас это? Что вы понимаете под потусторонним миром? Вы понимаете, что сверхестественный, потусторонний мир это то, что создает ваше бессознательное?
Вы можете представить себе "нечто" - без того, что мы называем "временем" и пространством"?
Вы можете почувствовать или представить источник вечного не прекращающегося оргазма? Вы можете почувствовать Эрос как созидательную энергию и войти в нее?
Мир i - Эйлер придумал это число. Ларсон предложил концепцию взаимообусловленности. Стругацкие воплотили это понятие в Янусах.
А Юнг назвал самостью. Эзотерики называют это - высшим Я. Двухстороннее влияние одного на другое. Это можно изобразить как круг с направленными к нему стрелками. Когда стрелки сходятся вместе - ... буддисты называют это нирваной ...
Потенциал который заложен во "всем" - и который должен реализоваться. Бесконечность которая достигнув своего центра - когда-то начнется вновь... Движение наружу и внутрь...
Я не сказала ничего нового... просто расставила те точки размышления людей которые были и будут.....
Где-то Юнг описывал сон про золотистое существо - с жаждой осознавать....
Мы все подчинены этой "жажде".....
hobit 2012-06-22 11:26:07
Где-то Юнг описывал сон про золотистое существо - с жаждой осознавать....
hobit, а в какой работе Юнг описывает этот сон ?/если не затруднит, дайте ссылку пожалуйста/..
"лицезрением бога."
Честно говоря, я уже как то свыкся со своей человеческой ограниченностью и
столь высоких целей себе не ставлю. Наибольшая степень осознанности, возможная для меня, и ощущение того, что я выражаю себя \ живу собой\
наиболее полно- вот и все, к чему я стремлюсь.
"Бесконечный оргазм"- меня почему то не прикалывает.
Cуггестивное воздействие образов - страшная опасность.
Когда человек открыто говорит о своих переживаниях - ему тут-же навешивают ярлык всезнайки))) Откуда такая тенденция?
Да, мне тяжело дается формулирование своих мыслей... я это и не отрицаю)
Видимо я не поняла вашего вопроса - про мистику. Попытаюсь ответить.
Для меня мистика - когда ты очень долго ищешь ответы на волнующие вопросы. И в конце - концов возникает понимание-слияние. Только это понимание не похоже на рациональное. Оно имеет другую природу. Если вам снились осознанные сновидения - то вы наверное знаете, что в момент осознания - рисунок сна становится более отчетливый, как будто картина была пыльной а потом пыль стерли и проявились все детали.
В моем случае был поиск женской энергии - того проводника - который выражает образ прекрасного, гармонии и сострадания в одном лице - но этот образ был закрыт тем самым слоем пыли. За которым было очень сложно рассмотреть детали. Я чувствовала внутри тягу к этому образу - но он был очень неустойчивый, и ум постоянно требовал подтверждения, что образ действительно существует. И ум постоянно искал этот источник. Но когда ум получает подтверждения своих поисков - он успокаивается и наступает как бы момент доверия и расслабления. Когда нет границы сопротивления и ты можешь доверительно погрузиться в тот источник - который искал и который будет давать тебе внутреннюю стабильность и силу.
У меня есть предубеждение Джек. Что движение к самости и индивидуации - это не цель, а вспомогательный продукт эволюции. Позволяющий единицам общества не гибнуть в борьбе при жесточайшей конкуренции.
Не называйте больше меня всезнайкой, пожалуйста - это обидно. А огрызаться мне не очень нравится....
-
-
Кира, ссылку на книгу я не дам. Воспоминание про сон Юнга всплыло видимо из док. фильма - The Wisdom of the Dream
Перевод есть на ютубе.
Но я могу ошибаться, очень трудно держать в голове всю информацию.
Это была спонтанная ассоциация и желание донести свою мысль...
Мысль про осознающую бесконечность....)))
Когда Джон Фриман спросил у Юнга... "верите ли вы в бога"... Юнг задумался и сказал... что он Знает... вера и знание ... разные по ощущению...
Я не знаю по какой причине человек стремиться ограничить себя и не ставить высоких целей. Это грустно....
Я знаю про опасность суггестивного воздействия образов. Поэтому предварительно поработала умом.
Вы тоже как и Джек назовете меня всезнайкой??((
Мой вывод основан на том, что вы сказали о не компетентности Джозефа Кембелла, о том, что он не понимает сути своих же работ. Как мне это понимать еще, когда непонятно что за человек говорит об ученом с мировым именем, который всю жизнь занимался исследованиями, что он дилетант?
"Для меня мистика - когда ты очень долго ищешь ответы на волнующие вопросы."
Ну хорошо. Как это связано с тем, что вы привели определение мистики и с Боддхисаттвой?
"Что движение к самости и индивидуации - это не цель, а вспомогательный продукт эволюции. Позволяющий единицам общества не гибнуть в борьбе при жесточайшей конкуренции."
Считайте, как вам угодно. Аналитическая психология строится на обратных положениях.
На сайте и в некоторых статьях в инете, часто вспоминают юнговское "не верю- знаю." Я это перевожу иначе- " я не могу верить, я могу знать.", " мне недостаточно верить- мне нужно знать."
Я не считаю переживание воздействия самости- высокой целью.
Наполеоны в психушке общаются с самостью самым недвусмысленным образом. Мы имеем с Вами, немного разный опыт общения с архетипами.
Никакая "работа умом" не помогает при столкновении с архетипом.
История Ницше с Заратустрой- разве не влияние самости?
История Ницше с Заратустрой- разве не влияние самости?
Vervoleg, Ницше стал сумасшедшим, потому что подхватил инфекцию и у него случился паралич (по Карлу Ясперсу). С другой стороны, психологически он стал отождествлять себя с бессознательными, архетипическими содержаниями, когда паралич начал прогрессировать.
"Надличностные переживания" не обязательно несут нечто благое.
Не все иогурты одинаково полезны. В конце 80-х у меня был приятель
занимавшийся у-шу, кундалини иогой, мистическими учениями.
В момент знакомства- это был остроумный жизнерадостный парень.
По мере его продвижения в "расширении сознания", он становился все
более странным. В начале 90-х я вытащил его из секты занимавшейся
магией. Но он продолжил в другом месте, и так до тех пор, пока его
состояние не превратилось в психоз. Cейчас, после лечения, он значительно
более зажат запретами и предрассудками чем в начале " духовного
поиска." Сейчас он ярый православный.
Улыбаюсаь, Олег. Если это намек на на мою увлеченность католицизмом, уверяю, верующий из меня - никакой, и никогда не будет.
Ницше, безусловно, погиб от заполонения сознания архетипическими содержаниями. Соглашусь. Но очень не хочется применять методы и терминологию аналитической психологии к личностям, имеющим такие заслуги перед европейской культурой. Говорила уже. Имея философско-поэтический темперамент (ИИ), такие люди уже изначально обрпечены и на творчество и на болезнь. Так кардинально потрудиться на ниве констатации факта смерти идолов, как это сделал Ницше, и не свихнуться при этом возможно ли?!
--------
Нет конечно.
--------
Так кардинально потрудиться на ниве констатации факта смерти идолов, как это сделал Ницше, и не свихнуться при этом возможно ли?!
--------
Вы знаете Мария, Вы в самую точку попали. Юнг пишел, что отделение
себя от коллективных представлений \смерть идолов как вы пишете\,
приводит к активизации архетипических образов, и как следствие- их
влияние на сознание.
Когда молодой человек ищет бога в своих медитациях, он не знает что
этот бог его сожрет. Я конечно говорю о hobit.
Олег, это не только я так думаю, это общепринятое мнение по поводу безумия Ницше... Ну, то есть тех, кто имеет бестактность высказываться по этому поводу...
В глаз, Олег! В глаз! А как поможешь?!...
-----------
Ну как,- я высказался,что думаю по этому поводу.
Чем же еще. Жизнь- это риск, пусть рискует.
Когда молодой человек ищет бога в своих медитациях, он не знает чтоэтот бог его сожрет. Я конечно говорю о hobit.
Я думаю,что не обязательно все должно быть так печально.Наверное,есть и другие варианты развития событий.
---------
Вы имете в виду историю самого Юнга? Или что-то еще?
Кира, медитации- я имею ввиду не иоговские дыхательные упражнения,
а медитации которые применяют для вызывания "надличностных состояний"-
это не теология и не религия, а открывание двери к психотическому ядру.
Хотите- попробуйте.
Юнг предлагает путь,который предполагает максимальное развитие эго
в первой половине жизни, с тем, что бы оно могло противостоять
позже влиянию архетипических образов. Нельзя в двадцать лет ставить
эксперименты с медитациями. Даже холотропное дыхание в поисках
"надличностных переживаний" опасно.
Vervoleg 2012-06-22 23:00:48
это не теология и не религия, а открывание двери к психотическому ядру. Хотите- попробуйте
Спасибо, возможно попробую когда-нибудь) Пока, с большим интересом читаю об опыте других людей. Вот hobit, заинтересовала меня своими комментами.../ а слово "психотическое"-можно заменить каким-нибудь другим определением ?/
-------------
Я Вас понимаю, сам с увлечением читал о надличностных переживаниях
и духовных практиках.
Понимаете, эти методы, как бы сказать- способ добычи руды.
Но нужно ее еще переработать. Нужно что бы сознание было сильнее
наплыва бессознательного материала.
Личность, мировоззрение и устремления hobit чаруют и завораживают, и являются одним целым. Глубокие комментарии, как правило, дорого и оплачены.
"Психотическое" в данном контексте можно заменить на "архетипическое", так, Олег?
Не знаю,меня не завораживают.
Я думаю, что в данном контексте "психотическое" нельзя заменить на
"архетипическое".
--------------
Согласен.
Но у меня это не один образ. Некоторые мне приснились,
некоторые я нарисовал фантазируя.
Что Вы имели ввиду под "проявителем мира с буквой i
на этот мир"?