Жалость и сострадание.
Автор: Minor, дата: вс, 08/07/2012 - 17:39 Юнгианство и пост-юнгианство | Курилка
Проявлением каких архетипических структур могут быть быть жалость и сострадание, особенно в незаурядных формах выражения? Например, к совсем тяжело больным, которые невесть чего требуют.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 18:39 #91878
Сорелла, ни разу не сомневаюсь с тех самых пор как дали понять, что пройдёте мимо человека, например, без сознания.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 09/07/2012 - 18:52 #91880
Минор жалость и сострадание к больному человеку как раз и проявляется в полноценном уходе:накормить,переодеть,памперс поменять,пролежни обработать,вовремя лекарство дать,искупать в конце концов...ну или сиделку для всего этого нанять
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 18:53 #91883
Марфа, если бы тяжелобольные и умирающие кроме перечисленного Вами общеизвестного ничего не требовали, не было бы и разговору. Но ведут-то они себя и требуют вещей из ряда вон выходящих. Поэтому и зашла речь о масштабах жалости и сострадания.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 09/07/2012 - 19:04 #91889
Для этого Минор и нужно отношение взрослый-взрослый,а не родитель-ребенок...(где больной-великовозрастное капризное дитя)...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 19:09 #91891
Марфа, так жалко же человека, и взрослый не причём, позиции не равны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пн, 09/07/2012 - 19:11 #91893
Minor 2012-07-09 19:39:34
с тех самых пор как дали понять, что пройдёте мимо человека, например, без сознания.Минор, Вы опять на меня безосновательно нападаете.
В предыдущем комменте я обратила Ваше внимание на два значения слова уход ("забота" и "отклонение"), Вы в ответ грубите.
с тех самых пор как дали понять, что пройдёте мимо человека, например, без сознания.Минор, Вы опять на меня безосновательно нападаете.
В предыдущем комменте я обратила Ваше внимание на два значения слова уход ("забота" и "отклонение"), Вы в ответ грубите.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 19:14 #91894
Никакой грубости, со временем скорее всего попадётся отправная точка сделанного заключения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: пн, 09/07/2012 - 19:17 #91895
Фрейд, кажется, рассматривал альтруистическое поведение как невротическое. Своего рода стремление таким способом избавиться от чувства вины. Циник был дедушка Фрейд
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 09/07/2012 - 19:18 #91897
Себя тоже жалко...нельзя "перелиться"в другого человека,а то уход и жалость могут понадобиться самому ухаживающему...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 19:28 #91899
Марша, понятно только в свете эмотивного радикала, а в других системах сложновато объяснить. Фрейд, вообще, не к ночи будь помянут, плохо понимал в человеческом устройстве.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 19:29 #91900
Марфа, вот о границах и речь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: пн, 09/07/2012 - 19:46 #91902
А почему сострадание только в контексте ухода за немощными? Или, Minor, вы специально только это проявление рассматриваете?
Я к тому, что бывают и другие проявления жалости к людям, сострадания и жертвенности. Например, жертвенность героя. Прометей, например. Это уже не материнское, если я правильно понимаю?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пн, 09/07/2012 - 19:50 #91903
Marsha 2012-07-09 20:46:52
Например, жертвенность героя. Прометей, например. Это уже не материнское, если я правильно понимаю? Марша, герой в том и герой, что он встречается в своем путешествии с драконом, который и представляет собой чрево Матери.
Например, жертвенность героя. Прометей, например. Это уже не материнское, если я правильно понимаю? Марша, герой в том и герой, что он встречается в своем путешествии с драконом, который и представляет собой чрево Матери.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 19:52 #91904
Марша, изначально специально потому, что поведение умирающих здорово отличается, борзеют очень сильно, а как с этим быть, не очень-то понятно. Поэтому архетипическое объяснение только и может свет пролить.
А как тема будет развиваться, это уже личное дело каждого.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 09/07/2012 - 19:56 #91906
Минор Вы же как-то объясняете границы ребенку здесь тот же принцып,"не идти на поводу "до бесконечности...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пн, 09/07/2012 - 19:56 #91907
"Марша, изначально специально потому, что поведение умирающих здорово отличается, борзеют очень сильно, а как с этим быть, не очень-то понятно. "
Хе-хе. Минор вы сначала о сострадании чего-то говорили, а теперь о том, что больные борзеют. Парадокс.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: пн, 09/07/2012 - 19:59 #91909
Minor, понятно.
Jack, я не вообще про героизм, а про определенный тип героя. Тот, который своей жизнью жертвует ради блага людей. Прометей с драконами не боролся. Я ничего не утверждаю, т.к. не знаю. Просто интересуюсь.
Jack, я не вообще про героизм, а про определенный тип героя. Тот, который своей жизнью жертвует ради блага людей. Прометей с драконами не боролся. Я ничего не утверждаю, т.к. не знаю. Просто интересуюсь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 20:03 #91910
Джек, никакого парадокса: тяжелобольные именно из-за своего особенного состояния ведут себя так, как здоровый себе просто не позволил бы, совесть бы замучила. Но ты-то понимаешь, что такое поведение вызвано именно состоянием, которое жалость и сострадание вызывает само по себе. Опять же в пример приведу девушку с туберкулёзом, ведь это борзость с её стороны делать подобные предложения, а она себе позволяет именно из-за болезни.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 20:08 #91911
Марфа, одно дело нельзя ребёнку сразу 10 мороженых, а другое - человек хочет последнее от жизни взять и по максимуму, разумеется. Вот поставьте себя на его место: Вы знаете что окружающие останутся и будут продолжать кайфовать, а для Вас всё сосчитано и весьма скоро.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пн, 09/07/2012 - 20:09 #91912
Прометей титан. Это не герой, как Одиссей или Ахиллес. Любой общечеловеческий герой жертвует своей жизнью, на то он и герой, что должен отказаться от жизни, отречься от Эго, чтобы стать божественным Сыном Отца.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 20:16 #91915
на то он и герой, что должен отказаться от жизни, отречься от Эго, чтобы стать божественным Сыном Отца.
---
А во что это за такой за героизм, отречься от Эго в угоду тяжелобольному?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: пн, 09/07/2012 - 20:16 #91916
Jack 2012-07-09 21:09:07
Любой общечеловеческий герой жертвует своей жизнью, на то он и герой
Конечно.
Так я и спрашиваю, почему этот архетип не может лежать в основе альтруистического поведения?
Вопрос, конечно, всем, а не персонально Джеку.
Любой общечеловеческий герой жертвует своей жизнью, на то он и герой
Конечно.
Так я и спрашиваю, почему этот архетип не может лежать в основе альтруистического поведения?
Вопрос, конечно, всем, а не персонально Джеку.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Kira, дата: пн, 09/07/2012 - 20:19 #91918
Minor,а что вы понимаете под состраданием? У меня вот много мыслей по этому поводу-но как-то сильно растекаться не хочется-поэтому спрашиваю,чтобы как-то границы обозначить что ли...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 20:21 #91920
Марша, мне кажется, что только альтруизм и способствует героическому поведению. А иначе зачем оно нужно? Герой же на то и герой, что не для себя старается, вернее не только для себя.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пн, 09/07/2012 - 20:22 #91921
Минор, не смешивайте великое с малым. Вся проблема в том, что в вас голос батюшки - Логоса не дает простору душе. Вы все пытаетесь интеллектуально постичь, что надо постигать сердцем.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 20:25 #91922
Кира, сострадание - это чужая боль как своя, поэтому и со-страдание. Типа, хотелось бы тебе, чтобы с тобой так поступали? Если - да, то это и есть соучастие, сострадание.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 09/07/2012 - 20:25 #91923
Вообще-то окружающие тоже когда-то умрут,и не факт,что позже больного(никто ни от чего не застрахован),и что теперь всем все по-максимуму?у сьюзен форвард есть книга эмоциональный шантаж,сейчас читаю,там как раз про "шантаж"и границы,может еще кто на эту тему посоветует...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пн, 09/07/2012 - 20:25 #91924
Marsha 2012-07-09 21:16:48
Так я и спрашиваю, почему этот архетип не может лежать в основе альтруистического поведения?Несомненно может. Здесь просто все скатилось в какой-то случай из жизни о больных туберкулезом.
Так я и спрашиваю, почему этот архетип не может лежать в основе альтруистического поведения?Несомненно может. Здесь просто все скатилось в какой-то случай из жизни о больных туберкулезом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 20:27 #91925
А вот поскольку, Джек, Вы такой великий сердцевед, то что бы Вы постигли в такой ситуации сердцем?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
уход от темы получился. Тема же о жалости и сострадании, а не об уходе. какая тема, такой и уход. уже два ухода.