бессознательное и люди

мне сразу вспомнилась старая институтская шутка:количество интеллекта на планете земля величина постоянная,а население растет....может и с бессознательным также...

может, бсс-е как гравитация для горошин на наклонной плоскости. горошины могут "думать", что катятся по своей воле. могут заметить наклонную плоскость, и считать, что причина качения в плоскости и её наклоне. могут знать о притяжении, что оно причина скатывания. и могут считать, что гравитация существует и проявляется только когда есть прежде всего горошины и наклонная плоскость. 

а гравитация существует сама по себе и без плоскости и без горошин.

============ "Чтобы тебе ни говорил продавец саженца на рынке, узнаешь и оценишь все тогда, когда получишь плод, дождешься его.” Старец Антоний

Конечно, первопричина. Ну и что, что некоторые не думают о бсс-м, оно же всё равно есть у всех и намного больше по объёму, чем сознание.

Ну и вопросы вы ставите, Анатолий…! Человек – носитель коллективного бсс. Если люди вымрут, то и бсс не будет (если его не обожествлять, конечно). Но, пока жив хоть одни человек, он останется носителем всего человеческого опыта, всей культуры, всех представлений. Независимо от того, подозревает он об этом или нет. Равно ли бсс кол-ву живущих? Ну, личное, может и равно. А коллективное… Тут вообще с количественно-качественными характеристиками как-то сложновато. Бсс - первопричина живущих? Т.е. бсс как демиург? Лично я сумлеваюсь. Думаю, живущие все же первопричина коллективного бсс. Мы его породили, а оно нас прибьет, если его игнорировать в себе будем

 Юнг выделял в бессознательном то, что в принципе может быть осознано и то, что осознано быть не может вообще. Так что, непонятно, как бессознательное можно измерять и с чем-то сравнивать...  

интересно,что бессознательное в схемах,рисуют 2 способами,или океан(бессознательное)а в нем (айсберг,остров,пробка)или в форме круга,где центр-бессознательное,получается,если совместить поле бессознательного-оболочка-ядро бессознательного,?то есть оно вроде и снаружи и внутри?

может зависит от экстра- или интро- версии,интроверт помещает кбс внутрь(интроецирует),а экстраверт наружу(проецирует) интересна тогда легенда о снисхождении святого Духа ----------------- Сошествие Святого Духа на апостолов в день Пятидесятницы описано в Деяниях святых апостолов (Деян.2:1-18). В пятидесятый день послеВоскресения Христова (десятый день после Вознесения) апостолы находились в Сионской горнице в Иерусалиме, «…внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать»

может, бсс-е как гравитация для горошин на наклонной плоскости. горошины могут "думать", что катятся по своей воле. могут заметить наклонную плоскость, и считать, что причина качения в плоскости и её наклоне. могут знать о притяжении, что оно причина скатывания. и могут считать, что гравитация существует и проявляется только когда есть прежде всего горошины и наклонная плоскость. 

а гравитация существует сама по себе и без плоскости и без горошин.------------------------------Олег,еще скажите и без Земли....

Марфа, гравитация, действительно, только на Земле, но ведь сама по себе, просто проявляется в предметах.

На любом небесном теле имеющем массу,просто получается не горошина и поле,а земля ,поле и горошина,т.е. источник гравитации все равно есть:Бог большой я маленькая

Marsha 2012-07-13 20:45:42
Бсс - первопричина живущих? Т.е. бсс как демиург? Лично я сумлеваюсь. Думаю, живущие все же первопричина коллективного бсс.Марша, неужели вы так думаете. Вы полагаете, что человекоподобные обезьяны решили, вдруг, не с того ни с сего, по своей сознательное воле(?) родить коллективное бессознательное, чтобы превратиться в человека? Скорее уж обратное. Пока мозг развивался, несформированная полностью психе и породила богов, а позже дифференцированное Эго отделилось от первозданного.

 

 бессознательное равно колву живущих, у меня большие сомнения
________

Ну да, тут недавно вспоминала эту формулу: целое не равно сумме своих частей. Целое становится качественно иным.

Jack 2012-07-14 11:01:03
Вы полагаете, что человекоподобные обезьяны решили, вдруг, не с того ни с сего...
Не знаю, Jack. Лишь предполагаю. Конечно, не обезьяны вдруг решили. Наша психика очень долго строилась. Юнг, кажется, писал, что то, что дикарь объективирует, у современного человека уже интериоризованно. У примитивов психические содержания как бы вовне. И мифологические персонажи вынесены вовне. Страсти души объктивированы. Поэтому по мифологии удобно изучать психические содержания. Дикарь объективирует страх перед темным лесом - там какой-то ночной демон шарит. А современный человек демона не увидит. Ибо этот демон внутри. Ну, я конечно, примитивно говорю. Трудно выразить в словах. Поэтому, наверное, коряво получается...
А, вот! Коллективное бсс - тоже результат эволюции человека. ... Кажется, не лучше вышло...

Jack 2012-07-14 11:01:03
Скорее уж обратное. Пока мозг развивался, несформированная полностью психе и породила богов, а позже дифференцированное Эго отделилось от первозданного.
 А, ну да, Jack. Только тогда, вы о том же говорили, что и я. Психе формировалась у кого? Сначала появился носитель психе, а потом уже ее развитие. Психе же не в воздухе висела, пока человека не было. Коллективное бсс - оно потому  коллективное. Не зря же его именно "коллективным" назвали.

Marsha 2012-07-14 11:11:08
Дикарь объективирует страх перед темным лесом - там какой-то ночной демон шарит. А современный человек демона не увидит.
 Так и есть. И современные аборигены живут так же, как и цивилизованные люди в прошлом.

 

Marsha 2012-07-14 11:11:08
Коллективное бсс - тоже результат эволюции человекаАга, так логичнее. В первом случае, значит, вы не так выразились просто.
 

Marsha 2012-07-14 11:15:00
Сначала появился носитель психе, а потом уже ее развитие.
 Непонятно. Вы не думаете, что психе формировалась так же постепенно, пока мозг развивался. 

Jack 2012-07-14 11:36:50
Непонятно. Вы не думаете, что психе формировалась так же постепенно, пока мозг развивался.
Почему не думаю? Я как раз так думаю. Как можно развитие психики (в филогенезе, в онтогенезе - не важно) отрывать от функционирования мозга?

Marsha 2012-07-14 11:03:00
целое не равно сумме своих частей.
 Ога. Эмерджентностью энто называется.

Marsha 2012-07-14 11:15:00
Сначала появился носитель психе, а потом уже ее развитие.
 А до появления носителя сама себя типа носила? 

maitreya 2012-07-14 12:16:18
А до появления носителя сама себя типа носила?
А до появления носителя её типа вообче не было

Marsha 2012-07-14 12:20:12
А до появления носителя её типа вообче не было
 Если носитель первичен, то без психики (носимого) что он носит и зачем нужен вообще? 

Марша, просто я мог сам запутаться. Вы скажите, что вы подразумеваете под "живущими", под первопричиной живущих?

maitreya 2012-07-14 12:44:11
 Если носитель первичен, то без психики (носимого) что он носит и зачем нужен вообще? 
  maitreya это просто спекуляция, отвлеченное рассуждение, которое не обращается к опыту.

Просто ведь всё: появились хомо сапиенсы и нет, чтобы вести красивую жизнь на солнышке, наблюдая облака, начали мыслью проникаться за пределы данности во всех направлениях и в том числе о собственной психике на том ещё уровне. И как всякая теория, основанная на практике, постепенно формировались разного рода представления касательно кбсс. Т. е. есть субстрат, который именно такую функцию выполняет. 

Minor 2012-07-14 13:37:18
Т. е. есть субстрат, который именно такую функцию выполняет. 
 Минор, все точно так и было. :)

Только, ведь, древние люди не знали просто, что солнышко это солнышко, они воображали, что это божество.

Ну да, обманываться - это так присуще природе человека.

Jack, я уже и сама запуталась.

Под "живущими" имею в виду людей. "Первопричина живущих" - это словосочетание Анатолия: "...равно ли бессозательное количеству живущих или это первопричина живущих...

 

Короче, Анатолий первопричина всех недоразумений. :)

Я подумала, что "первопричина" здесь типа не появилось ли кбсс раньше. Тогда получается, мы его обожествляем. Возможно, у кого-то такая точка зрения. Я думаю, что нет мозга - нет психе. Мозг - продукт эволюции, материальный субстрат, носитель психе.

Но, возможно, я неправильно поняла Анатолия изначально.

"Тогда получается, мы его обожествляем. Возможно, у кого-то такая точка зрения." 

Марша, такая точка зрения и сегодня есть, когда кто-нибудь считает, что содержание библии - реальная история человечества, а не мифология.