Рука об руку или кровные враги? О путях глубинной психологии и религии в современном мире.

Sorella 2012-07-13 13:13:31
цели - субъективные множественные от практических (избавления от симптома, обучения новому поведению...) до экзистенциально-философских/метафизических  (поиск себя, своей души, обретение целостности, индивидуация...); теории - мифологические;

Сорелла, это какие мифологические теории лежат в основе психотерапии? Какая мифология лежит в основе, например, бихевиоральной или гештальт-терапии? Кто вам дал эти знания? Только не говорите, что Яшина. Явно не она.

И еще о литературных методах психотерпии, пожалуйста, если можно?

О, Господи, вот то, о чём я говорила! Грустно-то как!

Марфа! Вы опять за своё, за старое, за интуитивное?! Причём Тень и отзывы? Одно - делом заниматься, а другое - фигнёй страдать. Почувствуйте разницу (Сорелла)

Минор не поняла.вы имеете в виду,что Касталия делом занимается,а Юнгланд фигней страдает или наоборот?

Конечно, касталия фигнёй страдает, поскольку оккультизмом наполнена, как говорят.

Minor, я к вашему вопросу о критичности. Я не буду говорить о тех, у кого патология: сниженая критичность, разорванное мышление и т.п. А если в норме, то, конечно, отсутствие образования. Иногда это такие формы принимает, что можно говорить о педагогической запущенности. Это уже не исправить. Ведь в институте мы не только профессию получаем, нас там еще мыслить учат. Мыслить самостоятельно. Когда этого нет, то человек как ребенок - паманили яркой конфетой, он пошел за ней. Ведь культурно-историческая теория гораздо скучнее, чем психоанализ. А тут - Ба! - мифы и сны, тени и самости, герои и мандалы. Вау! Круто! А что автор терии имел в виду? Это скучно. Это мы пропустим. Какая психология? Кто она такая? Наука? Подавай нам магию!

я просто разницы особой в форумах не заметила,поэтому и уточнила

Марша, действительно, педзапущенность чаще всего виной, у меня почти никогда не выходит с родителями, у кого нормального образования нет. Хорошо, что в протоколе в первых строках есть графа об образовании родителей - сразу ясно, стоит ли связываться. Хотя, один раз! такая мамочка ответственная попалась, простая маникюрша, а сознательная идеально. 1:100 соотношение.

марфа 2012-07-13 15:19:06
я просто разницы особой в форумах не заметила,поэтому и уточнила Кто б сомневался! А зная интуитивную сущность - никаких сомнений!
 

Minor, а бывает и грустно. Человек сообразительный, тонкий, думающий. Результаты - некоторые дипломированные специалисты отдыхают. Спрашиваю, как с учебой. В ответ: ой, дети, дом, институт бросила, теперь уже поздно... Очень грустно становится. Думаешь, ведь хороший потенциал. Возраст еще нормальный. А клиент: нет, поздно, поздно. Очень грустно.

Марша, вот то-то и оно, куда ни глянь, нигде нет чётких критериев и много времени нужно, чтобы понять, что за птица перед тобой. Так жизнь и проходит. Может, правда, лучше дома сидеть, готовить-стирать-убирать и не видеть всего этого безобразия. Как-то давным-давно попалось исследование, кажется в Вопросах психологии, за тот век, так там были данные, что у тёток, сидящих дома, уровень депрессии выше, а выборки были и нерусские в том числе. Вывод по сути был правильный, что совок принудил работать и биохимию мозга оздоровил. Так всё неоднозначно в этой жизни.

"А кто-то, просто отчаявшийся человек."

Это я. Я грущу с вами дамы...

А как вам, Minor, фактец, что те данные, которые мы сегодня получаем по клиническим методикам исследования мышления, еще лет 40 назад рассматривались как патология? Т.е. то, что 40 лет назад было патологией, теперь норма. Ну, там: искажения уровня обобщения, выделение несущественных признаков, проблемы выделения логических категорий и т.д.
А вот пример каши в голове. Юноша долго со мной беседует, потом спрашивает, а как моя дата рождения повлияет на мою жизнь? Или. Тест руки. Тетенька убирает зачем-то свои руки под стол и говорит, что в хиромантию не верит. Спасибо мифологическим теориям психотерапии! Низкий поклон!

Jack, судя по всему, вы из ищущих, а не отчаявшихся

Ищущий, отчаявшийся невротик. 

Jack 2012-07-13 15:58:15
Ищущий, отчаявшийся невротик.  »
 Зато не экзальтированная барышня

Хе-хе.

А мне тоже кажется, что взгляды Юнга с годами обрастают новыми подробностями, которые теории чести не делают. Интереснейшее направление психологии личности превращается в какой-то спиритический кружок. Мне иногда кажется, что, если бы сам Юнг дожил, он бы воскликнул: Ребята, остановитесь, я не то имел в виду.------------------------------------------------Марша,а Вас не затруднит "чревовещания"от имени Юнга подтверждать цитатами из Юнга,он вроде много работ написал....ну или все таки говорить от своего имени,а то напоминает семейную ситуацию,когда мама,чтобы предать вес своим аргументам ссылается на папу...

"А кто-то, просто отчаявшийся человек."

Это я. Я грущу с вами дамы...

---

А я как по Вас, Джекки, слёзы лью, с утра до ночи, с утра до ночи

Марша, нормально фактец, детская нейрокоррекция в теории с этого начинается, что нормы подвинулись. Раньше бы таких деточек Кащенкин брат себе забрал, а теперь - в массовой школе.

Честно говоря, толерантность к вопросам кухонной психологии, к сожалению, не нарастает, а наоборот, эпиготовность вызывает. :)

Марфа, а зачем цитатами? И так ведь известно, что у Юнга можно много чего извратить в парапсихологическую сторону, иначе как бы разного рода деятели этой фигнёй страдали?

Избегайте диагноза(с исключением для страховых компаний)Современные психотерапевты склонны придавать слишком большое значение постановке диагноза. Заботясь о ведении дел, администраторы требуют, чтобы терапевты сразу ставили точный диагноз, а затем приступали к курсу быстрой, фокусированной терапии, которая подходила бы к данному диагнозу. Звучит неплохо. Звучит логично и рационально. Но, к сожалению, имеет слишком мало общего с действительностью. Такой подход - всего лишь иллюзорная попытка оправдать применение научной точности там, где она нежелательна и, в принципе, невозможна.Хотя диагноз, бесспорно, необходим для определения курса лечения многих тяжелых заболеваний с биологическим субстратом (например, шизофрении, биполярных расстройств, тяжелых эмоциональных расстройств, височной эпилепсии, наркотической интоксикации, органических заболеваний или заболеваний мозга под воздействием токсинов, дегенеративных причин или инфекционных агентов), диагноз довольно часто приводит к обратным результатам при ежедневной психотерапии, имеющей дело с куда более здоровыми людьми.24Почему? По одной простой причине - психотерапия состоит из последовательного процесса раскрытия, в ходе которого терапевт пытается узнать пациента как можно лучше. Диагноз же ограничивает видение, снижает возможность относиться к другому как к личности. После постановки диагноза мы склонны не замечать те черты личности, которые не укладываются в определенный диагноз, и, соответственно, придавать большее значение аспектам, подтверждающим первоначальный диагноз. Более того, диагноз может выступать эдаким самоактуализирующимся пророчеством. Отношение к пациенту как к "истерику" или находящемуся "в пограничном состоянии" способствует развитию и сохранению именно этих черт. И действительно, существует очень продолжительная история влияния ятрогенных расстройств на форму клинической организации, включая и текущие споры о многоличностном расстройстве и вытесняемых из сознания воспоминаниях о сексуальном насилии. При этом необходимо помнить и о низкой надежности установления категории личностного расстройства согласно ДСМ1 (а именно эти пациенты довольно часто нуждаются в длительной терапии).Кто из терапевтов не был поражен тем, насколько легче поставить диагноз, пользуясь ДСМ-IV, после первого же собеседования, нежели позднее, скажем, после десятого се-анса, когда мы узнаем о личности гораздо больше? Не странно ли это? Один мой коллега обратился к своим клиническим практикантам, спросив у них: "Если бы вы занимались индивидуальной терапией или изучали ее, какой диагноз согласно ДСМ-IV ваш терапевт мог бы справедливо использовать для того, чтобы описать кого-либо столь же сложного, как вы?"В психотерапии мы просто обязаны нащупать узкую тропинку некоторой, хотя и не абсолютной, беспристрастности. Если же мы будем воспринимать диагностическую систему ДСМ слишком серьезно, если мы действительно уверуем в то, что реально вырезаем по наметкам природы, это может стать угрозой для человеческой, спонтанной, импровизационной и несколько неопределенной сущности терапевтического начинания. Вы должны помнить о том, что клиницисты, участвующие в создании прежних, ныне уже отброшенных диагностических систем, были весьма квалифицированными, высокомерными и в такой же степени уверенными в себе, как и нынешние члены комитетов ДСМ. Несомненно, наступит такое время, когда ДСМ-IV, представляющееся мне чем-то подобным меню китайского ресторана, покажется нелепицей профессиональным психиатрам.Ирвин Ялом дар психотерапии

Марфа, специально для вас выделяю свои слова

Первое

Marsha 2012-07-13 11:28:02
А мне тоже кажется, что взгляды Юнга с годами...
Второе

Marsha 2012-07-13 11:28:02
Мне иногда кажется, что, если бы сам Юнг дожил...
Ключевое слово "МНЕ КАЖЕТСЯ". Я говорю за себя. Я могу ошибаться, но имею право высказать своё мнение, что и делаю.

А вы что мне цитировать предлагаете? Юнга? А Юнг не писал, что Марше кажется. Я СВОЕ мнение высказываю.

Вот, Minor, как раз по поводу выделения существенных признаков в тексте. Ага?

После постановки диагноза мы склонны не замечать те черты личности, которые не укладываются в определенный диагноз, и, соответственно, придавать большее значение аспектам, подтверждающим первоначальный диагноз. 

---

Кто склонен, поднимите руки...

Marsha 2012-07-13 16:54:25
Вот, Minor, как раз по поводу выделения существенных признаков в тексте. Ага? Ага. :)
 

Ключевое слово "МНЕ КАЖЕТСЯ". Я говорю за себя. Я могу ошибаться, но имею право высказать своё мнение, что и делаю.

А вы что мне цитировать предлагаете? Юнга? А Юнг не писал, что Марше кажется. Я СВОЕ мнение высказываю.

Вот, Minor, как раз по поводу выделения существенных признаков в тексте. Ага?-------------------я с удовольствием выслушаю Ваше. Марша ,мнение о Юнге и юнгинианстве ,эзотериках и эзотерике.астрологах и астрологии.но если Вы претендуете на научность мышления,а вы на него претендуете,довод: мне кажется,что Юнг бы в этой ситуации сказал бы то-то и то-то выглядит по-меньшей мере не научно,а спекулятивно...

Марфа, опять выделение несущественного признака в тексте.

кстати не знаю как фельдшеризм в психологии,а фельдшер в жизни часто двух врачей стоит практика сглаживает различия в образовании,и через лет 5 фельдшера от врача отличить сложно.если диплом не покажут.я уже не говорю о роли фельдшера в селе,он там -одна из самых незаменимых фигур...

 

мне кажется,что Юнг бы в этой ситуации сказал бы то-то и то-то выглядит по-меньшей мере не научно,а спекулятивно... 

---

Марфа, вот тебе и раз! Разговор-то ведётся, изначально подразумевая, что вступившие в него знакомы воочию с работами Юнга. Зачем цитировать, когда и так ясно, что Юнг не мог быть склонен к парапсихологии. Что же он, кретин, заодно с гением, что ли? Так ведь не бывает.

кстати не знаю как фельдшеризм в психологии,а фельдшер в жизни часто двух врачей стоит
практика сглаживает различия в образовании,и через лет 5 фельдшера от врача отличить сложно.если диплом не покажут.я уже не говорю о роли фельдшера в селе,он там -одна из самых незаменимых фигур...

---

Отвечу Вам, Марфа раз и навсегда про дипломы: есть ли на свете вещь более сложная,чем человеческая психика? Нет ничего сложнее. И Вы хотите,чтобы 3х месячные курсы в Бирюлёво-Товарном дали о ней полноценное представление? 

У фельдшера определённая область деятельности и полостные операции не станет делать, а у психологов вроде есть деление, но в основном формальное.

Минор.так и говорите о психологии,зачем походя обесценивать профессию фельдшера.сайт Касталии.астрологов .....и людям приписывать кашу в голове.(которые просто по-другому мыслят)общий тон каждый раз:я- умная за счет того,что остальные дураки,а дураков список все растет и растет...психологично дальше некуда...