Размышления шизоида на стройке :)
Автор: Анатолий, дата: вт, 24/07/2012 - 07:47
Приятно поработать и душой и телом, вообще, люблю работать руками. А тут такой размах, целый дом и так много направлений... Но энергия то, как начала от утробы матери переть в голову, так и прет :). А тут еще посмотрел несколько новых фильмов ВВС о человеке - очень интересно.
Об чем это я? Ну, все о своем. Может это бессознательная фантазия о появлении меня, а может и это и побольше и пошире, ибо частное есть случай общего. :)
Ну так вот, я все про человека. Ели инстинкты и архетипы взаимосвязанны, то откуда религия? Ну не обрядовая, а нравственная часть. Ведь забота об увечном противоречит природе, тк ослабляет популяцию. Я понимаю, что нравственность+ любовь к другим так и осталась тоненькой пленочкой (привет рпц гнобящей пусси....), но тем не менее, на основании чего она образуется так упрямо? Разрушается и заново восстанавливается, ведь она противоречит инстинктам. Гностики рассматривали это дело через концепцию дуализма, где плоть- темница духа. Вариант, с ним можно соглашаться, можно не соглашаться, но он признает противоречие в человеке, которое, не знаю, преодолимо ли? Есть мифы о тех, что преодолели. Может это не правда, но они указывают на общее направление энергии человека в идеалах. В разных религиях по разному объясняется причина существования высших идеалов, но общая суть- это не здешные законы, они как бы не с земли. Понятно, что духовный мир можно рассматривать как проекция из бессознательного (так оно и есть) но что это тогда за природные силы, неосознанные, внутри человека, которые ведут его к поступкам, которые не наблюдаются в природном мире?
Автор: Minor, дата: вт, 24/07/2012 - 08:43 #93808
Анатолий, ну как откуда, свойство такое внутренне присущее от рождения человеку, всё Вы хотите человека к животным свести, ну подумайте сами, как можно при таком устройстве, которое изначально рассчитано на выход за пределы данности - вести себя только инстинктивно? Вот если устройство повреждено, тогда да: внешне человек, а по поступкам - животное. Человек хочет быть любимым окружающими, вот и придумывает разные для этого штуки, мораль, религию и пр.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: вт, 24/07/2012 - 08:47 #93810
Альтруизм - частое явление в природном мире. Жизнь утверждается законом необходимого и достаточного разнообразия. Внутривидовые мутации - необходимый элемент естественного отбора.
А уж как там все с психологией связано...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: вт, 24/07/2012 - 09:33 #93814
Анатолий, вот не любите вы, когда люди в покое сидят. Опять кинули нам тему на Нобелевскую премию, и убежите сейчас. А мы тут опять переругаемся.» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вт, 24/07/2012 - 09:59 #93818
Марша, мало того, будьте готовы к тому, что Анатолий не удовлетворится ни одним положением. Хотя кто знает...:)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вт, 24/07/2012 - 10:20 #93824
Ну, я понимаю, задал большой вопрос. Так что же, для уюта рассуждать лишь о понятном и известном? Путешествие не предполагает предсказуемость, скорее навык принятия того, чтоприходит. :)
------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: вт, 24/07/2012 - 12:36 #93853
Может религия носновывается на родительском архетипе отца и матери, заботящихся о своих "детях"? Что-то вроде проекции... Должен быть кто-то, кто больше и выше этого мира и заботится о нём. Почему бы и нет?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 24/07/2012 - 14:38 #93917
Ели инстинкты и архетипы взаимосвязанны, то откуда религия?
The human nature...
The human nature...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вт, 24/07/2012 - 16:36 #93939
Клара, я взял именно не идею о ком то Большом, а срез нравственности, в той части, что не представленна в природе и конфликтует с природной экономичностью.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 24/07/2012 - 18:27 #93975
Анатолий 2012-07-24 17:36:57
срез нравственности, в той части, что не представленна в природе и конфликтует с природной экономичностью.
А при чём здесь вообще некая "природная экономичность"? Природа человека несводима к миру животных.
срез нравственности, в той части, что не представленна в природе и конфликтует с природной экономичностью.
А при чём здесь вообще некая "природная экономичность"? Природа человека несводима к миру животных.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вт, 24/07/2012 - 19:38 #94005
В какой части?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 24/07/2012 - 20:02 #94012
В целом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вт, 24/07/2012 - 21:41 #94027
В целом, человек может рассматриваться и как животное, вопрос именно в том, что помогло или вынудило человека выйти за размеры животного? Или полагаете, он изначально был иным? Адам и Ева?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вт, 24/07/2012 - 21:45 #94028
Как это выйти за размеры животного? Слон больше.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вт, 24/07/2012 - 21:55 #94029
Да, Минор, слон и синий кит- больше.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вт, 24/07/2012 - 22:01 #94030
:) И бегемот. А, правда, как же так получилось, что у человека столько возможностей появилось? Как-то на этот вопрос закрывают глаза.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 24/07/2012 - 22:16 #94032
Анатолий 2012-07-24 22:41:54
В целом, человек может рассматриваться и как животное, вопрос именно в том, что помогло или вынудило человека выйти за размеры животного? Или полагаете, он изначально был иным? Адам и Ева?
Полагаю, что изначален родовой (космический типа) человек (Пуруша, Паньгу и т.д.), а не, например, мелкобуржуазный отчужденец от собственной сущности.
В целом, человек может рассматриваться и как животное, вопрос именно в том, что помогло или вынудило человека выйти за размеры животного? Или полагаете, он изначально был иным? Адам и Ева?
Полагаю, что изначален родовой (космический типа) человек (Пуруша, Паньгу и т.д.), а не, например, мелкобуржуазный отчужденец от собственной сущности.
У Шри Ауробиндо есть шикарная метафора по этому поводу: человек есть червяк, ползущий к своей человечности...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вт, 24/07/2012 - 22:20 #94034
Майтрейя, религиозные ответы, пока меня не интересуют, так отвечать, да других цитировать, я и сам мастак. Меня больше интересует ответ с точки зрения юнгианства.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 24/07/2012 - 22:37 #94036
Анатолий. вот Вам ответ с точки зрения юнгианства: религии изначально - психотерапевтические системы.
Насчёт цитирования, уж извините, оставляю за собой право решать, кого и как цитировать. К тому же, мой ответ философский, а не религиозный...
Насчёт цитирования, уж извините, оставляю за собой право решать, кого и как цитировать. К тому же, мой ответ философский, а не религиозный...» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вт, 24/07/2012 - 23:07 #94043
Анатолий, помню, Юнг писал, что совесть человеку имманентно присуща и убедительные примеры приводил. Так оно и так понятно, что совесть у всех есть, только в разных обстоятельствах проявляется. А вот, чтобы Юнг писал как это получилось, что у человека больше возможностей, чем у животных, такого за ним не водилось. Все как один сговорились, закрывают глаза на этот вопрос. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 04:31 #94058
Майтрейя, ну, я рассчитывал, что возможно есть менее общий ответ :)
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 25/07/2012 - 04:39 #94059
"Ели инстинкты и архетипы взаимосвязанны, то откуда религия?"
Религия и есть жизнь архетипов в душе. Взаимосвязанность выделяется не по содержанию, а по форме бессознательного воздействия.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 08:28 #94087
Джек, еще раз, я оттенил нравственную сторону. Благодаря религии мы, к примеру спасаем недоношенных, заботимся об увечных от рождения... Даем добро тем, кто в естественных условиях должен умереть. И если мы выделились из биологического мира, где слабый должен умереть ( и это норма) то откуда у нас это? Если религия есть жизнь архетипов в душе, то что это за архетип\ Инстинкт?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 25/07/2012 - 08:41 #94090
Анатолий, с таким же успехом можно спросить, откуда способность строить мосты и дороги. Вроде как нет вразумительного ответа на этот вопрос, только гипотезы несостоятельные отчего так получилось, что человек усложнился и кроме инстиктов ещё и сознанием обладает.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 08:45 #94094
Э нее, строить мосты, это частный случай и как героического мифа, так и мифа связанного с соединением ( в средневековье это Христофор-псеглавец) Гермес.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 25/07/2012 - 08:58 #94099
Анатолий, любой можно пример привести усложнённой деятельности человека в сравнении с животными, хоть мосты, хоть писательский труд, хоть политические реформы, религиозные откровения и нравственные поступки, а суть одна - всё это настройка над инстинктами. А вот зачем это надстройка, честное слово, не находится вразумительного ответа. А отдельно религиозную составляющую рассматривать, как она произошла и нравственность с нею, так вроде ясно, что как механизм совместного существования. Будешь вести себя инстинктивно, изгонят. Хотя бы психология отчего развивалась - от индустриализации, а был бы феодальный строй и на фиг бы она была нужна, когда масштабами семьи, практически жизнь ограничивалась и ничего нового, неведомого. Само по себе усложнение требует и объяснения, и оправдания, вот умозрительные дела, похоже так и произошли и развивались.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 09:01 #94101
Минор, похоже, Вам интересен сам процессс, а мне причины :)
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 25/07/2012 - 09:07 #94105
Анатолий, раза 3 написала, что причины только гипотетически рассматриваются, а если Вам лично удастся выявить причину, это было бы здорово.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 09:10 #94106
Да, нужно "покурить" тему, думаю, доберусь, но научно не докажу и обвинят в ненаучности и догматизме :)
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 25/07/2012 - 09:14 #94109
Минуточку-минуточку, если безупречно доказано, то пойдёт, ведь по любому непроверямое дело. А что Джек бесится, так это с ним часто случается, не обращайте внимания.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 09:29 #94119
Основа доказательства- эксперимент. А вот с воссозданием первоначальной среды, где формировался Человек, у меня проблемы. Некоторых элементов не хватает
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев