| пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Размышления шизоида на стройке :)
Автор: Анатолий, дата: вт, 24/07/2012 - 07:47
Приятно поработать и душой и телом, вообще, люблю работать руками. А тут такой размах, целый дом и так много направлений... Но энергия то, как начала от утробы матери переть в голову, так и прет :). А тут еще посмотрел несколько новых фильмов ВВС о человеке - очень интересно.
Об чем это я? Ну, все о своем. Может это бессознательная фантазия о появлении меня, а может и это и побольше и пошире, ибо частное есть случай общего. :)
Ну так вот, я все про человека. Ели инстинкты и архетипы взаимосвязанны, то откуда религия? Ну не обрядовая, а нравственная часть. Ведь забота об увечном противоречит природе, тк ослабляет популяцию. Я понимаю, что нравственность+ любовь к другим так и осталась тоненькой пленочкой (привет рпц гнобящей пусси....), но тем не менее, на основании чего она образуется так упрямо? Разрушается и заново восстанавливается, ведь она противоречит инстинктам. Гностики рассматривали это дело через концепцию дуализма, где плоть- темница духа. Вариант, с ним можно соглашаться, можно не соглашаться, но он признает противоречие в человеке, которое, не знаю, преодолимо ли? Есть мифы о тех, что преодолели. Может это не правда, но они указывают на общее направление энергии человека в идеалах. В разных религиях по разному объясняется причина существования высших идеалов, но общая суть- это не здешные законы, они как бы не с земли. Понятно, что духовный мир можно рассматривать как проекция из бессознательного (так оно и есть) но что это тогда за природные силы, неосознанные, внутри человека, которые ведут его к поступкам, которые не наблюдаются в природном мире?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 10:51 #94131
Джек, не соглашусь. Вы разнесли религию и коллективную мораль, а в раннем развитии человечества это не разнесенные вещи.
Jack 2012-07-25 11:25:47
Эго-сознание, терзаемое душевными страданиями, терзается Самостью своей, а Самость воплощается во всей силе в фигуре Христа, и после этого человек в жизни и может начать почитать христианство, становясь религиозным.
Ну стал и повторил ценности и постулаты. А мой вопрос, откуда черпаются моральные постулаты (не про все) которые противоречат наблюдаемой природе вещей?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 11:05 #94135
В свое время, Владимир высказал интересную мысль, на мой вопрос, откуда взялся Такой человек?- ошибка природы.
То, что мы называем ошибкой, на самом деле есть действие бессознательного вопреки желаниям эго. Да и ошибочка вышла настолько мощной и жизнестойкой что создается ощущение очень продуманной ошибки.
Мне известны ответы религиозных догматов, интереснее это рассмотреть с точки зрения юнгианства. Прям нуминозное переживание
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 25/07/2012 - 11:15 #94137
Анатолий 2012-07-25 11:51:03
Ну стал и повторил ценности и постулаты. А мой вопрос, откуда черпаются моральные постулаты (не про все) которые противоречат наблюдаемой природе вещей?:)
Ну стал и повторил ценности и постулаты. А мой вопрос, откуда черпаются моральные постулаты (не про все) которые противоречат наблюдаемой природе вещей?:)
Ну стал и Бог с ним, типа. Это и есть самое важное и лучшее, что может быть в человеке, что приведет его к полной жизненной реализации.
Моральные постулаты черпаются из Сверх Я человека. Корни уходят в мифологию, конечно, где были познано о первородном грехе. То есть, когда разум человека стал осозновать, что он больше, чем обезьяна, то появились и соответствующие структуры психики, комплекс Супер Эго, страх перед Оно, низшим.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 11:56 #94149
:) Появилось какое то человекоподобное племя и сразу есть Сверх Я?
Моральные постулаты могут черпаться и из личного опыта, так надежнее чем Сверх Я. И да, корни уходят в мифологию... Вы все про современного человека, а я про времена, когда еще мифология не сформулировалась, а скорее переживалась ткань будущей мифологии.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 25/07/2012 - 12:01 #94150
Мы много уже говорили о Отце, Cамости. Cовести Самости.
Поскольку эти явления- часть природных процессов, то и результат их
воздействия,- вполне естественный, природный.
Да и впитанные и бессознательно действующие коллективные представления-
ограничивают людей от первобытного людоедства.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 25/07/2012 - 12:04 #94152
Анатолий 2012-07-25 12:56:19
Вы все про современного человека, а я про времена, когда еще мифология не сформулировалась, а скорее переживалась ткань будущей мифологии.Я имел ввиду, что моральные постулаты, как вы говорите, описание их истока, запечатлены в истории человечества, которую создавали люди. Но сами эти постулаты начали существовать тогда, когда у человека только стали проявляться сознательные мотивы, когда человек становился социальным существом.
Вы все про современного человека, а я про времена, когда еще мифология не сформулировалась, а скорее переживалась ткань будущей мифологии.Я имел ввиду, что моральные постулаты, как вы говорите, описание их истока, запечатлены в истории человечества, которую создавали люди. Но сами эти постулаты начали существовать тогда, когда у человека только стали проявляться сознательные мотивы, когда человек становился социальным существом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 25/07/2012 - 12:13 #94155
Анатолий, может у Леви- Брюля в Первобытном мышлении как-то хоть приблизительно есть ответ? Или читали уже?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 25/07/2012 - 12:16 #94157
Скажем так.. бесконечная сумма проявления возможностей, потенций, в том числе и моральной (моральной не с точки зрения человека, но с точки зрения такого свойства, как природный аристократизм). Природа аристократична, и отсекает все что мешает воспроизводству. Не нужен будет человек, отсечет и его. Кто может упрекнуть ее в этом? Всевозможность включает так же и "право" на ошибку...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 12:16 #94158
Нет, что за книжка?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 25/07/2012 - 12:21 #94160
Вот:
Он хотя бы писал о древних, а я Вам ничего не обещала. ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 12:23 #94161
Спасибо
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: ср, 25/07/2012 - 14:22 #94215
У людей сильный братоубийственный инстинкт(история Авеля и Каина,первая заповедь-не убей)поэтому безнравственное общество изничтожает само себя(спарта.гитлеровская германия.красные и белые)....выбора нет....приходится к уму нравственность задним числом приращивать
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 14:27 #94218
Марфа, Вы не поняли меня. (может я так изъясняюсь?) Оставьте реки пролитых кровей в сторонке и объясните мне, каким инстинктом продиктованно стремление заботиться о сиамских близнецах, выращивать недоношеных детей... помогать всем тем, о ком Природа не заботится?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: ср, 25/07/2012 - 15:11 #94225
Анатолий я примерно так и поняла Ваш вопрос.если общество не заботится о слабых- они умирают,в тех примерах,которые я привела(реки крови)общество убивает их сразу,в менее безнравственном обществе они просто умрут сами спустя какое-то время(естественный отбор)наверное нравственность-это понимание-что другой тоже человек и подобен тебе(равен),не хуже и не лучше,что-то вроде на этом месте могу оказаться и я,или все мы братья и сестры....если с точки зрения юнгинианства ,то нравственность-это Эго на службе КБС ,как опосредованная забота о себе самом в лице другого человека...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 15:14 #94226
Да, есть такое дело. Ответ мне как то не нравится, но да, читал. Полагаю, что в нем есть правда, но одна из частей ее.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: ср, 25/07/2012 - 15:19 #94227
а что бы Вам понравилось как ответ?что нравственность-это новый элемент в психике,пробуждение божественного в животной сущности?
....просто интересно....
....просто интересно....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 15:25 #94230
Хороший вопрос.
У меня нет того ответа, что меня устроил бы. Есть вопрос, который мне очень нравится, а ответа нет.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 25/07/2012 - 16:01 #94242
Забота о неполноценных- это изобретение последних тысячелетий.
В африканских племенах и сейчас \ во время голода\ cъедают приболевших
детей. Выросшие- все полноценны, прошли жесткий отбор. С точки зрения естественного отбора,- все логично и верно.
Есть в христианстве некий акцент на божественное покровительство
слабым и увечным, который видимо имеет важное компенсационное значение,
противопоставление культу физического здоровья,cилы, который процветал в те времена. Такое противопоставление двух противоположных принципов
\ силы и любви\ за счет наличия постоянного конфликта, приводит к значительному росту, развитию людей.
В африканских племенах и сейчас \ во время голода\ cъедают приболевших
детей. Выросшие- все полноценны, прошли жесткий отбор. С точки зрения естественного отбора,- все логично и верно.
Есть в христианстве некий акцент на божественное покровительство
слабым и увечным, который видимо имеет важное компенсационное значение,
противопоставление культу физического здоровья,cилы, который процветал в те времена. Такое противопоставление двух противоположных принципов
\ силы и любви\ за счет наличия постоянного конфликта, приводит к значительному росту, развитию людей.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 25/07/2012 - 16:31 #94249
Сознание, как уже говорил, Толя, ошибка природы, и тут проклятая дуальность (бессознательное/сознание) сработала. Тут заковыка, на мой взгляд, в чувстве неполноценности человеческого рода. Бессознательная природа не нуждается в разумности, она и есть разумность. Человек обладая сознательностью, испытывает базовый страх перед ее мощью и стихийностью. Как компенсировать такую неполноценность? Только моральным превосходством. Да, природа мудра, сильна, зато мы моральны… Сомнительная компенсация, ведь бог умер, а вместе с ним и моральность….
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 16:47 #94257
Владимир, не просто ошибка природы, а уникальная Ошибка природы. Обычно, в природе, ошибки не шибко долго живут. А мы живем и живем, насилуем природу...
Далее не совсем корректный вопрос, но Природе то это зачем? У Нее бессознательная агрессия на себя? :)
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 25/07/2012 - 16:53 #94261
Да, выходит уникальная.
Не думаю, что агрессия. Агрессия это придумки сознания. Это наш неполноценный разум так воспринимает ее проявления. Просто мы не знаем ее замыслов. Оставьте природе тайну, иначе не ждите чуда...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 25/07/2012 - 16:54 #94263
"У природы нет плохой погоды..."
Cознание- в сотни раз увеличивает конкурентоспособность вида.
Гляньте в окошко,- саблезубых тигров не видно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 25/07/2012 - 16:58 #94266
И, я о том же. Тигров нет, но саблезубых людей полно. Не конкурировать надобно, проигрышный вариант дающий только выживание, но не жизнь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: ср, 25/07/2012 - 17:01 #94268
Анатолий 2012-07-25 17:47:34
Далее не совсем корректный вопрос, но Природе то это зачем?
А, может, мы - ещё не предел. Это ж мы полагаем, что венцы творения. А у природы, может, какие-то свои дальше планы на нас. И пока всё идёт по плану.
...Так некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуяв на плечах
Ещё не появившиеся крылья...
Так век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства
Кипит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства
Гумилёв
Далее не совсем корректный вопрос, но Природе то это зачем?
А, может, мы - ещё не предел. Это ж мы полагаем, что венцы творения. А у природы, может, какие-то свои дальше планы на нас. И пока всё идёт по плану.
...Так некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуяв на плечах
Ещё не появившиеся крылья...
Так век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства
Кипит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства
Гумилёв
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 25/07/2012 - 17:11 #94271
Года два назад, приснился мне сон, меня потрясший. В нем было противостояние принципов СИЛА-ЛЮБОВЬ в котором я не смог выбрать
ни одну сторону. Каждый принцип в отдельности- неполноценен.
Вместе- вроде бы не совместимы. Cинтез невозможен. Единственная возможность,- жизнь в распятости между этими принципами.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: ср, 25/07/2012 - 17:18 #94275
Vladimir 2012-07-25 17:53:14
Автор: Vladimir, дата: ср, 25/07/2012 - 16:53 Да, выходит уникальная. Не думаю, что агрессия. Агрессия это придумки сознания. Это наш неполноценный разум так воспринимает ее проявления. Просто мы не знаем ее замыслов. Оставьте природе тайну, иначе не ждите чуда..Здрасьте, может природа так и задумал человека, чтобы он познал ее?
Автор: Vladimir, дата: ср, 25/07/2012 - 16:53 Да, выходит уникальная. Не думаю, что агрессия. Агрессия это придумки сознания. Это наш неполноценный разум так воспринимает ее проявления. Просто мы не знаем ее замыслов. Оставьте природе тайну, иначе не ждите чуда..Здрасьте, может природа так и задумал человека, чтобы он познал ее?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 25/07/2012 - 17:27 #94277
Здрасьте, может природа так и задумал человека, чтобы он познал ее?
-----------
Так, примерно, и подумалось Юнгу, когда он поглядывал на стада слонов
с холмов Килиманджаро.
-----------
Так, примерно, и подумалось Юнгу, когда он поглядывал на стада слонов
с холмов Килиманджаро.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 25/07/2012 - 17:27 #94278
а может "природа" изначально, словно сеятель разбрасывала "семена", вот по аналогии с ненайденной частицой бога, т.б. бозона хиггса, и только в нас они попали в благодатную почву и взросли сознанием, некое неповторимое соединение?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 25/07/2012 - 17:34 #94279
Зачатки "сознания" есть у всех млекопитающих, но у человека - это качественный скачок его функционирования. Просто люди пришли к этому
первыми. Но претендентов на трон возможно было много.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Может правильнее сказать, не благодаря, именно, религии, а коллективной морали, Сверх Я, которая и у примитивных людей выступает, как табу.
"Если религия есть жизнь архетипов в душе, то что это за архетип"
Проблема в том, что вы лично можете вкладывать в представление о религии. Одно дело, ведь, забота о ближних, как часть коллективной морали, а другое дело личное отношение человека к архетипическим образам Бога. Эго-сознание, терзаемое душевными страданиями, терзается Самостью своей, а Самость воплощается во всей силе в фигуре Христа, и после этого человек в жизни и может начать почитать христианство, становясь религиозным.