Архетипические "позы" и "мизансцены"

выбираясь в лоно природное мужчины частенько забираются на валун и прибывают в позе "Роден - мыслитель", почему-то, именно мужчины???

или вот из "серии загрузилась" - сгорбленная поза, словно старушка - это когда излишняя работа, тело само скукоживается.

И еще, когда спят младенцы - "руки вверх", некая открытость, распятость.

 

"Вот и захотелось обсудить вопрос об архетипических позах"

Некоторые сексуальные позы, наверное, тоже в счет.

Джек, так их же немерено и потом это динамика. Неет, не годится.

Тут, мне кажется, можно под разными углами смотреть. Конечно, сюда и всякие «невротические зажимы» относятся. Но про это много написано. Всякие там телесно ориентированные терапии этим очень успешно занимаются.
Меня больше интересуют два типа ситуаций.
В одних человек вдруг охарактеризован полностью, хотя он ничего не говорит, просто присутствует. У Пруста есть эпизод, когда Марсель смотрит на своего друга Сен Лу, прыгающего по диванам в ресторане. Он понимает, что в этом момент Сен Лу дан «целиком», в единстве тела и духа. Или другой пример оттуда же. Когда Марсель впервые увидел барона де Шарлю, он принял его за женщину. И потом Марселю понадобилась вся жизнь и долгие годы знакомства с бароном, чтобы понять, что тот по сути и был женщиной. Он это понял в первую свою встречу, ухватил одним взглядом всю суть ещё незнакомого человека. Эта суть была представлена в одном моменте, в одной случайной сценке.
Или другой тип ситуаций. Это с моей «Смертью Марата» или с «Мыслителем» Ютты. Когда наши тела вдруг принимают «вечные» позы. Такие архетипические мизансцены. Иногда смотришь на пляже – прямо античный пир. Или картина «трикстер на воле», когда городских сумасшедших наблюдаешь.
Ох, чего-то я тут наворотила

Кстати, из активного воображения. Поделюсь опытом.

Когда занимаюсь активным воображением, то не пытаюсь обездвижеть себя, а наоборот, следую за импульсом тела. 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Marsha 2012-07-29 19:44:33
Это с моей «Смертью Марата» или с «Мыслителем» Ютты.
 Марша, приходит на ум пока одно. Когда вхожу в церковь, собор, то крещусь. Но, у многих людей, есть такой обычай перекреститься перед важным, значительным моментом каким-то, или в случае страха, испуга перед, чем-то.

Перекреститься, это, мне кажется, больше с ритуалами связано.
Эх, не смогла найти в инете ту заставку mtv, она была бы хорошей иллюстрацией

Ютта 2012-07-29 17:34:33
выбираясь в лоно природное мужчины частенько забираются на валун и прибывают в позе "Роден - мыслитель"
 Подобную позу принимает мифический персонаж, герой Одиссей, тоскующий по родине. На острове нимфы Каллипсо он сидит на отвесных скалах и печально смотрит в даль.

Marsha 2012-07-29 20:33:43
Перекреститься, это, мне кажется, больше с ритуалами связано.
 Имеется ввиду, что крест, символика Христа-Самости, архетипа.

Меня больше именно неосознаваемое телодвижение интересует. Спонтанность. Человек принял некую позу и только потом осознал. Как я на диване. И за этим сразу какие-то ассоциации. Что слишком картинно я это сделала, чтобы внимание домашних привлечь. А, может, эту позу я когда-то запомнила и вдруг воспроизвела сама того не ведая. И другие люди воспроизводят. Она архетипична. Поэтому и художник её воспроизвёл.

Вот если человек вроде бы неверующий сам того не ведая вдруг поднял руку и перекрестился (например, при сильном страхе), тогда это уже ближе.

по поводу архетипических эротических поз - есть две связаные с конфликтом Адама и Лилит. Женщина под мужчиной - подчинение, Лилит отказалась всё время быть в этой позе. Ну а вторая - поза наездницы, сама за себя всё говорит

happyho 2012-07-30 00:40:56
Ну а вторая - поза наездницы, сама за себя всё говорит
 Ух, люблю я таких наездниц. Власть госпожи Анимы меня сводит с ума.

Позы "трёх обезьянок" - ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу.

Спонтанное желание потянуться, раскинуть руки и глубоко вдохнуть - "Эх! Щас взлечу!".

Прижимать руку к круди, когда чем то клянёшься.

Вжимать голову в плечи от страха (кстати приводит к характерной психосоматике).

точно, рука к сердцу как клятва и как боль в сердце, и о чем это?

happyho, про трёх обезьянок - забавный пример, а ведь в культуре как только не запечатлён

Ещё вариант - перст указующий

Ютта 2012-07-30 13:18:04
точно, рука к сердцу как клятва и как боль в сердце, и о чем это?

 Наверное о том, что жизнью и сердцем своим клянусь. Если не сделую - умру.

 

happyho, я о другом, что поднося руку при болях в сердце, мы словно вспоминаем неосознано про клятву, как-будто боль - это предательство.

happyho, если позволите такой мостик перекинуть от вашего сновидения. Женщина с кружкой в странном танце. Вы сказали, что движения этой женщины интересные.
Может, это тоже про то, что я здесь имею в виду. Архетипические жесты...

Я вообще много внимания удиляю психосоматике, так что увидеть во сне танцующую женщину, а не услышать непонятную речь, это нормально. 

Честно говоря, не знаю с ходу, как можно расшифровать её танец. Она танцевала, что то типа того что танцевал Безумный Шляпник в фильме Алиса в Стране чудес - дижигадрыгала :)  

Marsha, спасибо за "мостик", до меня только что дошло, что форум конкретно напоминает мне Безумное чаепитее :)))

Вы ,когда сказали про клятвы,сразу вспомнился жест "хайль гитлер" и приветствия пионеров,рот-фронт ,есть еще архетипическая поза горя,скорби(рвать волосы)и масса ритуальных поклонов и реверансов...

марфа 2012-07-30 14:09:02
есть еще архетипическая поза горя,скорби(рвать волосы)и масса ритуальных поклонов и реверансов...

 Одиному из таких ритуальных жестов фашисты очень сильно рипутацию подпортили, а ведь значение было изначально очень положительное. 

"От сердца к Солнцу" - жест правой рукой от груди и в верх, ну поняли о чём я. Символ высшей преданности.

happyho 2012-07-30 14:02:25
Она танцевала, что то типа того что танцевал Безумный Шляпник в фильме Алиса в Стране чудес - дижигадрыгала
 Фильм не смотрела, но ваша ассоциация танца с Безумным Шляпником наводит на мысль - а не трикстер ли во сне пляшет?

Marsha 2012-07-30 14:36:30
 Фильм не смотрела, но ваша ассоциация танца с Безумным Шляпником наводит на мысль - а не трикстер ли во сне пляшет?

 Он самый ;) 

 

Ютта 2012-07-30 13:34:42
что поднося руку при болях в сердце
 Где болит, туда и подносим руку. Защита, забота...

Заболит вот, зуб и к нему рука потянется.

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

марфа 2012-07-30 14:09:02
сразу вспомнился жест "хайль гитлер" и приветствия пионеров,рот-фронт
 Да, ведь все эти жесты действительно взывают к чему-то глубинному в нас. Недаром всякие сообщества и партии их на заметку берут, делают ритуальными. А в рамках той же партии этот жест как бы вторичным смыслом обрастает - сначала поклонение солнцу, а вторичное – приветствие однопартийцу, опознание свояка

мне кажется смысл в резком движении руки.как прорыв что-ли от хочу к могу,или демонстрация силы....

"хайль гитлер" - это именно заимствованный жест поклонения Солнцу, как и свастика в прочем.

Если есть архетипические позы, то наверное они могут быть отображены в скульптуре, памятниках и т.д.

Princeps, безусловно. Но меня больше интересует, как эти позы в обыденной жизни проявляются. Здесь, наверное, современная фотография больше подошла бы, чем живопись и скульптура.

Думаю, что Минделл писал именно о таких позах, которые одинаковы для всех, а в памятниках и картинах отображены именно они. Да их и легче прочувствовать. Например, попробуйте сидя прижать ладони ко лбу, а локтями облакотится на стол (поза мыслителя) и прочувствовать те ощущения, которые сами по себе при этом возникнут.