Зависть и ревность
01/03/2010 - 09:03
Юнгианство и пост-юнгианство | Анализ сновидений
,
Давайте поговорим об этих двух вещах. Вот отрывок из "Мистерии человеческих отношений" Натан Шварц-Салант
Итак, мы по крайней мере, можем понять это из «мифа о Нарциссе».Еще мы можем понять из мифа, но в равной степени из клинического опыта – это мощную роль зависти при нарциссизме. И важно для всех, кто работает с такого рода пациентами понять, что такое зависть.
Зависть – это состояние, которое гласит: «Если у кого – то что – то есть, то это значит, что у меня этого нет, и я хочу убить тебя, потому что у тебя это есть.
Ревность же говорит: «Если у тебя это есть, может быть, ты мне не нравишься, но я могу получить то же самое» .
Зависть – это игра: или все или ничего. Есть замечательная книга на немецком языке Шек Г. «Зависть». Она переведена и на английский. Он дает потрясающий пример зависти - огромное количество убийств, причиной которых являлась зависть. Это невероятно разрушительная эмоция. В одной из своих работ М. Кляйн «Зависть и благодарность» она видит, что противоположностью зависти является благодарность и зависть очень доминирующая эмоция в том, что она называет параноидно – шизоидной позицией, установкой. Когда же человек сдвигается в так называемую депрессивную позицию, то растет способность к сожалению и вместе с ней благодарность.
Но на зависть можно посмотреть и с другой стороны тоже. Юнг считал, что любой, кто отрицает Самость, находится под заклятием зависти. И это очень важное озарение и иногда особенно для интровертного человека. Например, для человека, который отвергает творческое задание, можно найти связь между завистью, когда есть желание разрушить творческую способность другого, и неудачей в том, чтобы взять на себя творческую задачу.
Как-то в нашем обществе принято считать, что больше убийств совершается из ревности, а не из зависти. Но может быть под этой "убийственной" ревностью лежит зависть? вы согласны с определением Натана? Восхищение кем-то тоже зависть? Говорят про белую зависть и чёрную. Действительно ли они различаются или просто не хочется чего-то видеть в себе...
Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара,
01/03/2010 - 12:03 #42921
Я представляла раньше зависть, как желание обладать чем-то, что имеет другой, но без прикладывания каких-либо усилий по достижению этого, бесплатно, т.е. дарром :-) а получается по высказыванию Натана, что это ближе к ревности.
А ревность мне представлялась из серии: я -хуже, а ты -лучше, потому что меня не любят, а тебя любят...
а вот нашла у Даля: зависть-нежеланье добра другому, а одному лишь себе.Вот тут возвращаемся к нарциссизму...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
01/03/2010 - 14:03 #42924
,
в силу своих склонностей, я вижу эти состояния через призму этологии.
Зависть , ИМХО,- это энергия направленная снизу вверх , от низкоранговых к высокораноговым (вот "они" там нахапали и им ничего не будет)
Ревность проявляется при наличии равных , сцены ревности доминант начинает закатывать своему гарему, когда в клетку помещают самца приблизительно равного ему по кондиции.
и то, и другое - неудовлетворенность , вернее, не "устаканенность" ранговых отношений. Обратная сторона этой медали - "преданность"/"верность" семье/традиции/императору , то есть признание и освящение что за кем закрепленно. Чем крупнее животное тем менее опасны выяснения таких отношений , чем мельче тем кровавее ожесточенее схватки . Но и в них присутствует ритуальность , то есть порядок признания поражений /побед /прав/обязанностей. Если особь не умеет пользоваться этим ритуальным языком - она генетический брак, вырождение породы. И мы ее просто не допускаем к размножению. Ну.... некоторых людей тоже "просто не допускают к размножению "......
+++++++++++++++++
Доа Дэ Цзин
Когда в стране существует дао, лошади унавоживают землю; когда в стране отсутствует дао, боевые кони пасутся в окрестностях.
Нет больше несчастья, чем незнание границы своей страсти, и нет большей опасности, чем стремление к приобретению . Поэтому, кто умеет удовлетворяться, всегда доволен .
Что ближе – слава или жизнь? Что дороже – жизнь или богатство? Что тяжелее пережить – приобретение или потерю? Кто многое сберегает, тот понесёт большие потери. Кто много накапливает, тот потерпит большие убытки. Кто знает меру, у того не будет неудачи. Кто знает предел, тот не будет подвергаться опасности. Он может стать долговечным.
Это в том смысле , что не надо ставить себя в ситуацию выбора между позором и жизнью , между нищетой и жизнью , нужно знать предел , видеть края стакана :))
Кто многонакапливает , тот потерпит большие убытки - не в том смысле, что сложил гору добра и не смог сохранить , а том смысле что имея задачу "накопить" и вроде бы делая все для этого при подсчете результат у тебя минус .
Что на самом деле главное - это уметь "удовлетворяться" , получать /чувствовать это самое удовлетворение ... Природное неумение , неспособность к этому состоянию вот основа желаний , вожделения ( при этом желаний не выполняющихся никогда). И если ты скроен по такому лекалу то...... ты найдешь возможность для "неудовлетворительного" состояния , ты сможешь весьма успешно избавиться от приличной работы , достатка в доме и так далее ....... вопрос не в том что бы больше втекало , а в том чтобы ты не выбрасывал в окно .... Люди скроенные по такому лекалу берут себе девизы типа "хочу, могу, надо" Это контекст - рамки их жизни - я хочу , потому что у меня нет .... и не будет , потому что ты неспособен видеть /сознавать наличие/удовлетворение ... только отсутствие . Недай Бог , что-то заведется и будет мешать этому состоянию , сделает эго надуманным и неискренним - немедленно в печь этот дискомфортный предмет ( будь то деньги , хорошие отношения , любовь близких ) Гулять так гулять ... искренне завидовать , ревновать и ненавидеть руку помогающего ...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
02/03/2010 - 03:03 #42929
,
Зависть парализует, создает ощущение ущербности и неспособности достичь или иметь то, что есть у другого. Я давно замечала, что из всех пороков зависть порицалась как-то больше всех остальных, её стыдились, скрывали и клеймили. Мы без особого труда способны признать себя и обжорами, и ленивыми, и вспыльчивыми, и даже гордимся этими самыми пороками, но вот ни разу не встречала случая, чтоб человек искренно признал себя завистливым.
В буддизме противоположностью зависти считается радость, ликование: как хорошо, что Н. выздоровел! как здорово М. разводит конфликты! как замечательно выглядит сегодня Р! Предполагается, что, когда нет уже жесткого независимого Я, чужого счастья тоже нет. Оно и твоё тоже.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
02/03/2010 - 11:03 #42930
,
- Что такое зависть? - спросили ученики Ходжу Насреддина.
Ходжа сказал:
Зависть есть форма переживания человеком единства мира. Для нее характерно выведение сознания за пределы эго.
Низшая ступень зависти - “черная” - возникает, когда эго полностью отрицает недоступный, но желаемый объект.
На второй ступени находится “белая” зависть, когда эго идентифицируется с желаемым объектом.
Третья ступень развития зависти - это поклонение желаемому объекту как идолу.
И лишь немногие достигают четвертой ступени, когда зависть полностью растворяется в любви к Единому.
Интересно и сложно ловить себя на том, что ты вдруг кому-то завидуешь. В теме «нефть» я писала о том, что зависть то моя. Поймала как-то себя на этом чувстве в тот момент когда уже распростерлись ее щупальцы над головой ни о чем неподозревающей пары. И когда точно определила, что завидую, сразу возник вопрос, что всколыхнуло во мне и породило зависть. Желание обладания. Хочу, чтобы это принадлежало мне и я буду также счастлива. Потом возник следующий вопрос, а почему я думаю, что без этого несчастлива? Что есть в этом такого, что нет у меня? А кто не дает мне возможности осуществить то, чего нет у меня. И вдруг ясно понимаю, что это не мое истинное чувствование, я просто убегаю от себя и пытаюсь решить проблему за счет объекта, а мое внутри и пусть на данный момент неприглядно, но мое и никто не сможет это решить за меня, да, и решая сама испытываю удовольствие от того, что могу.
И мне кажется, что в основе ревности лежит зависть и плавает в ней, как растворенный и желаемый объект.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
04/03/2010 - 02:03 #42969
,
Вот я переведу два слова.
Зависть – зависимость от кого-либо.
Ревность – стремление к равности…
Что объединяет эти слова – состояния?
Эмоция, сильная, неуправляемая эмоция. Страсть.
Страсть сопряжена со страхом.
Страх источник этих слов – кластеров.
Просто наш страх приобретает форму слов – смыслов.
Страх зависти…
Страх зависимости.
Страх ревности…
Страх неравенства.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
04/03/2010 - 10:03 #42982
,
А как же подражательство ? как двигатель торговли ( в смысле эволюции) :))
Как же обезъянничество , как процесс обучения и развития ? :))
тут без зависти и ревности никуда :)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
04/03/2010 - 14:03 #42997
,
Переживания зависти очень болезненно и страшно. Так как чувствуешь, что разрушит тебя. Зависть мной немного(немного, потому что всю впустить в сознание - страшно) переживается как боль о того, что кто-то имеет что-то, а я этого не имею. До желания уничтожить не доходило только до жуткой боли. Я тут обнаружил, что та же самая "зависть" причиняет боль, а может дать силу для достижения, для реализации своих стремлений. Каким образом "зависть" из разрушительной энергии и переживания становиться созидательной?!
Как понимаю, нужно впустить зависть в себя, осознать её присутсвие и что она часть тебя самого.
А ревность переживается тоже как боль оттого, что с кем ты разделял счастье,разделяет это счастье и с другим. Т.е боль от того, что твой любимый проводит время с другим и еще и счастлив.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
16/03/2010 - 09:03 #43319
,
Спасибо всем откликнувшимся.
Страх неравенства...
Вот ещё одно из "определений" ревности. От Юнга. "В моей памяти остался случай с пациентом, которого я вывел из состояния психогенной депрессии. Он вернулся домой и женился. Однако жена его мне не понравилась, после нашего знакомства мне стало как-то не по себе. Я заметил, что мое влияние на ее мужа и то чувство благодарности, которое он ко мне испытывал, - для нее как кость в горле. Так бывает, когда женщина на самом деле не любит мужа - она ревнует его к друзьям и старается разрушить его дружбу с кем бы то ни было. Такая женщина хочет, чтобы муж принадлежал ей всецело, и именно потому, что сама она мужу не принадлежит. В основе любой ревности я вижу недостаток любви."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
30/03/2010 - 16:03 #43549
,
"В основе любой ревности я вижу недостаток любви."
На 200% согласен. На системных расстановках доводилось наблюдать как ревнивец успокаивается и гармонизирутся при восстановлении родового потока любви.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
30/03/2010 - 16:03 #43551
,
Любовь, если принимать ее как энергетический феномен подобна напряжению между двумя полюсами, изменения потенциалов которых приводить к короткому замыканию. Ревность, как неравенство потенциалов в какой-то степени выявляет слабые контакты в системе через "замыкание". Опять сталкиваемся со стремлением равенства противоположностей...
Если анима (анимус) более энергична (энергетична), то непременно жди "замыкания".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
07/04/2010 - 08:04 #43811
,
Если анима (анимус) более энергична (энергетична), то непременно жди "замыкания".
А что сравнивается? анима и анимус партнёров?
и ещё ... оба состояния(зависть и ревность) вытекают из дефицита, нехватки чего-то.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
19/04/2010 - 09:04 #44173
,
Зависть и ревность всегда сопряжена и вытекает из чувства собственной неполноценности, и соответственно, чувства вины.
Вина остается бессознательной и переживается через эмоции зависти и ревности. Что есть вина? Грех перед самостью. Так, что все дороги ведут к этому центральному образованию психе
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
27/04/2010 - 14:04 #44357
,
Грех перед Сасмостью.
Хорошо сказано)))
Вот тока все ни как не пойму насчет чувство вины....
Я еще понимаю, что ревность и зависть исходит из чувства неполноценности, когда отсутствует целостность....
Смогли бы пояснить на счет чувства вины...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
27/04/2010 - 18:04 #44369
,
Вина осознания того, что ты не стал тем, кем мог бы быть.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
28/04/2010 - 17:04 #44491
,
Совершенно верно, полностью согласен с Владимиром.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
29/04/2010 - 17:04 #44613
,
А разве мы растем (развиваемся) не потому что завидуем
покупаем квартиры машины растим детей отдаем их в пристижные Вузы
ищем хорошую работу новых клиентов Бросаем Курить выбираем партнера или куртку
на мой взгляд зависть соседствует с тем что сделало из человека человека :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
29/04/2010 - 19:04 #44616
,
Максим, т.е.зависть - двигатель совершенства...
интересная точка зрения, но это точка только в глазах завидующего.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
29/04/2010 - 19:04 #44619
,
Ладно, не ворчу.
**********************************************************
нет луны в воде
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
03/08/2012 - 10:08 #95755
,
очень хорошая лекция Ульфа Лукана "Психология зависти" (позаимствовала ссылку с форума сайта Владимира Юнгдрим.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
11/08/2012 - 03:08 #96632
,
<p><a href="/go-out.php?url=http://www.borsesitoit2012.com/"><strong>Gucci Outlet</strong></a> nuova GG Bandiera serie, al fine di aiutare la carità della Nazioni Unite per l'Infanzia UNICEF. <a href="/go-out.php?url=http://www.borsesitoit2012.com/"><strong>Gucci Borse</strong></a> serie Flag include lo stile classico della borsa di Gucci, portafoglio, e una T-shirt, <a href="/go-out.php?url=http://www.borsesitoit2012.com/"><strong>Gucci Sito Ufficiale</strong></a> della più grande caratteristica è l'americano di colore di bandiera doppio logo G, il 25% del reddito della Bandiera GG serie, <a href="/go-out.php?url=http://www.borsesitoit2012.com/"><strong>Louis Vuitton Borse</strong></a> sarà devoluto alla UNICEF, con lo sviluppo delle aree più povere della gioventù education.<strong><a href="/go-out.php?url=http://www.borsesitoit2012.com/">Louis Vuitton Outlet</a></strong> Sia che preferiate Elegante o casual, glamour o minimizzato.</p>
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
11/08/2012 - 03:08 #96644
,
<p>Christian <a href="/go-out.php?url=http://www.louboutinhommee2012.com/"><strong>Louboutin Homme</strong></a> Londres rétrospective 20e anniversaire de grand succès,<strong><a href="/go-out.php?url=http://www.louboutinhommee2012.com/">Christian Louboutin Homme</a></strong> devenant l'un des Design Museum de Londres.The Walt Disney dans le numéro d'automne de <a href="/go-out.php?url=http://www.louboutinhommee2012.com/"><strong>Chaussures Louboutin</strong></a> Cendrillon Diamond Edition DVD HD-DVD,A cette occasion, le haut chaussures de marque <a href="/go-out.php?url=http://www.louboutinhommee2012.com/"><strong>Louboutin Pas Cher</strong></a> invités à participer à la nouvelle version de la conception pantoufle de verre. Paris,jeter un oeil à cette <a href="/go-out.php?url=http://www.louboutinhommee2012.com/christian-louboutin-2012-c-47.html"><strong>Louboutin 2012</strong></a> Cendrillon fantasme peut répondre à vos rêves de conte de fées?</p>
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
11/08/2012 - 03:08 #96656
,
<p>PEOPLE" magazine specifically introduced two different covers,<a href="/go-out.php?url=http://www.promdresses2012mall.com/"><strong>Prom Dresses 2012</strong></a> one for Drew single photo, a photo of the newlyweds.<a href="/go-out.php?url=http://www.promdresses2012mall.com/"><strong>Prom Dresses</strong></a> Drew told in the interview "PEOPLE": The wedding day <a href="/go-out.php?url=http://www.promdresses2012mall.com/"><strong>Wedding Dresses 2012</strong></a> is perfect, everyone we love and concern to all so perfect as we had hoped, we are very happy together.After the ceremony,<a href="/go-out.php?url=http://www.promdresses2012mall.com/evening-dresses-c-48.html"><strong>Evening Dresses 2012</strong></a> the newlyweds boarded the Mercedes-Benz wedding car, <a href="/go-out.php?url=http://www.promdresses2012mall.com/"><strong>Cheap Prom Dresses</strong></a> regardless of the waiting paparazzi outside on the kiss appears to be very passion. </p>
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев