Зависть и ревность

Я представляла раньше зависть, как желание обладать чем-то, что имеет другой, но без прикладывания каких-либо усилий по достижению этого, бесплатно, т.е. дарром :-) а получается по высказыванию Натана, что это ближе к ревности. А ревность мне представлялась из серии: я -хуже, а ты -лучше, потому что меня не любят, а тебя любят... а вот нашла у Даля: зависть-нежеланье добра другому, а одному лишь себе.Вот тут возвращаемся к нарциссизму...

в силу своих склонностей, я вижу эти состояния через призму этологии. Зависть , ИМХО,- это энергия направленная снизу вверх , от низкоранговых к высокораноговым (вот "они" там нахапали и им ничего не будет) Ревность проявляется при наличии равных , сцены ревности доминант начинает закатывать своему гарему, когда в клетку помещают самца приблизительно равного ему по кондиции. и то, и другое - неудовлетворенность , вернее, не "устаканенность" ранговых отношений. Обратная сторона этой медали - "преданность"/"верность" семье/традиции/императору , то есть признание и освящение что за кем закрепленно. Чем крупнее животное тем менее опасны выяснения таких отношений , чем мельче тем кровавее ожесточенее схватки . Но и в них присутствует ритуальность , то есть порядок признания поражений /побед /прав/обязанностей. Если особь не умеет пользоваться этим ритуальным языком - она генетический брак, вырождение породы. И мы ее просто не допускаем к размножению. Ну.... некоторых людей тоже "просто не допускают к размножению "...... +++++++++++++++++ Доа Дэ Цзин Когда в стране существует дао, лошади унавоживают землю; когда в стране отсутствует дао, боевые кони пасутся в окрестностях. Нет больше несчастья, чем незнание границы своей страсти, и нет большей опасности, чем стремление к приобретению . Поэтому, кто умеет удовлетворяться, всегда доволен . Что ближе – слава или жизнь? Что дороже – жизнь или богатство? Что тяжелее пережить – приобретение или потерю? Кто многое сберегает, тот понесёт большие потери. Кто много накапливает, тот потерпит большие убытки. Кто знает меру, у того не будет неудачи. Кто знает предел, тот не будет подвергаться опасности. Он может стать долговечным. Это в том смысле , что не надо ставить себя в ситуацию выбора между позором и жизнью , между нищетой и жизнью , нужно знать предел , видеть края стакана :)) Кто многонакапливает , тот потерпит большие убытки - не в том смысле, что сложил гору добра и не смог сохранить , а том смысле что имея задачу "накопить" и вроде бы делая все для этого при подсчете результат у тебя минус . Что на самом деле главное - это уметь "удовлетворяться" , получать /чувствовать это самое удовлетворение ... Природное неумение , неспособность к этому состоянию вот основа желаний , вожделения ( при этом желаний не выполняющихся никогда). И если ты скроен по такому лекалу то...... ты найдешь возможность для "неудовлетворительного" состояния , ты сможешь весьма успешно избавиться от приличной работы , достатка в доме и так далее ....... вопрос не в том что бы больше втекало , а в том чтобы ты не выбрасывал в окно .... Люди скроенные по такому лекалу берут себе девизы типа "хочу, могу, надо" Это контекст - рамки их жизни - я хочу , потому что у меня нет .... и не будет , потому что ты неспособен видеть /сознавать наличие/удовлетворение ... только отсутствие . Недай Бог , что-то заведется и будет мешать этому состоянию , сделает эго надуманным и неискренним - немедленно в печь этот дискомфортный предмет ( будь то деньги , хорошие отношения , любовь близких ) Гулять так гулять ... искренне завидовать , ревновать и ненавидеть руку помогающего ...

Зависть парализует, создает ощущение ущербности и неспособности достичь или иметь то, что есть у другого. Я давно замечала, что из всех пороков зависть порицалась как-то больше всех остальных, её стыдились, скрывали и клеймили. Мы без особого труда способны признать себя и обжорами, и ленивыми, и вспыльчивыми, и даже гордимся этими самыми пороками, но вот ни разу не встречала случая, чтоб человек искренно признал себя завистливым. В буддизме противоположностью зависти считается радость, ликование: как хорошо, что Н. выздоровел! как здорово М. разводит конфликты! как замечательно выглядит сегодня Р! Предполагается, что, когда нет уже жесткого независимого Я, чужого счастья тоже нет. Оно и твоё тоже.

- Что такое зависть? - спросили ученики Ходжу Насреддина. Ходжа сказал: Зависть есть форма переживания человеком единства мира. Для нее характерно выведение сознания за пределы эго. Низшая ступень зависти - “черная” - возникает, когда эго полностью отрицает недоступный, но желаемый объект. На второй ступени находится “белая” зависть, когда эго идентифицируется с желаемым объектом. Третья ступень развития зависти - это поклонение желаемому объекту как идолу. И лишь немногие достигают четвертой ступени, когда зависть полностью растворяется в любви к Единому. Интересно и сложно ловить себя на том, что ты вдруг кому-то завидуешь. В теме «нефть» я писала о том, что зависть то моя. Поймала как-то себя на этом чувстве в тот момент когда уже распростерлись ее щупальцы над головой ни о чем неподозревающей пары. И когда точно определила, что завидую, сразу возник вопрос, что всколыхнуло во мне и породило зависть. Желание обладания. Хочу, чтобы это принадлежало мне и я буду также счастлива. Потом возник следующий вопрос, а почему я думаю, что без этого несчастлива? Что есть в этом такого, что нет у меня? А кто не дает мне возможности осуществить то, чего нет у меня. И вдруг ясно понимаю, что это не мое истинное чувствование, я просто убегаю от себя и пытаюсь решить проблему за счет объекта, а мое внутри и пусть на данный момент неприглядно, но мое и никто не сможет это решить за меня, да, и решая сама испытываю удовольствие от того, что могу. И мне кажется, что в основе ревности лежит зависть и плавает в ней, как растворенный и желаемый объект.

Вот я переведу два слова. Зависть – зависимость от кого-либо. Ревность – стремление к равности… Что объединяет эти слова – состояния? Эмоция, сильная, неуправляемая эмоция. Страсть. Страсть сопряжена со страхом. Страх источник этих слов – кластеров. Просто наш страх приобретает форму слов – смыслов. Страх зависти… Страх зависимости. Страх ревности… Страх неравенства.

А как же подражательство ? как двигатель торговли ( в смысле эволюции) :)) Как же обезъянничество , как процесс обучения и развития ? :)) тут без зависти и ревности никуда :)))

Переживания зависти очень болезненно и страшно. Так как чувствуешь, что разрушит тебя. Зависть мной немного(немного, потому что всю впустить в сознание - страшно) переживается как боль о того, что кто-то имеет что-то, а я этого не имею. До желания уничтожить не доходило только до жуткой боли. Я тут обнаружил, что та же самая "зависть" причиняет боль, а может дать силу для достижения, для реализации своих стремлений. Каким образом "зависть" из разрушительной энергии и переживания становиться созидательной?! Как понимаю, нужно впустить зависть в себя, осознать её присутсвие и что она часть тебя самого. А ревность переживается тоже как боль оттого, что с кем ты разделял счастье,разделяет это счастье и с другим. Т.е боль от того, что твой любимый проводит время с другим и еще и счастлив.

Спасибо всем откликнувшимся. Страх неравенства... Вот ещё одно из "определений" ревности. От Юнга. "В моей памяти остался случай с пациентом, которого я вывел из состояния психогенной депрессии. Он вернулся домой и женился. Однако жена его мне не понравилась, после нашего знакомства мне стало как-то не по себе. Я заметил, что мое влияние на ее мужа и то чувство благодарности, которое он ко мне испытывал, - для нее как кость в горле. Так бывает, когда женщина на самом деле не любит мужа - она ревнует его к друзьям и старается разрушить его дружбу с кем бы то ни было. Такая женщина хочет, чтобы муж принадлежал ей всецело, и именно потому, что сама она мужу не принадлежит. В основе любой ревности я вижу недостаток любви."

"В основе любой ревности я вижу недостаток любви." На 200% согласен. На системных расстановках доводилось наблюдать как ревнивец успокаивается и гармонизирутся при восстановлении родового потока любви.

Любовь, если принимать ее как энергетический феномен подобна напряжению между двумя полюсами, изменения потенциалов которых приводить к короткому замыканию. Ревность, как неравенство потенциалов в какой-то степени выявляет слабые контакты в системе через "замыкание". Опять сталкиваемся со стремлением равенства противоположностей... Если анима (анимус) более энергична (энергетична), то непременно жди "замыкания".

Если анима (анимус) более энергична (энергетична), то непременно жди "замыкания". А что сравнивается? анима и анимус партнёров? и ещё ... оба состояния(зависть и ревность) вытекают из дефицита, нехватки чего-то.

Зависть и ревность всегда сопряжена и вытекает из чувства собственной неполноценности, и соответственно, чувства вины. Вина остается бессознательной и переживается через эмоции зависти и ревности. Что есть вина? Грех перед самостью. Так, что все дороги ведут к этому центральному образованию психе

Грех перед Сасмостью. Хорошо сказано))) Вот тока все ни как не пойму насчет чувство вины.... Я еще понимаю, что ревность и зависть исходит из чувства неполноценности, когда отсутствует целостность.... Смогли бы пояснить на счет чувства вины...

Вина осознания того, что ты не стал тем, кем мог бы быть.

Совершенно верно, полностью согласен с Владимиром.

А разве мы растем (развиваемся) не потому что завидуем покупаем квартиры машины растим детей отдаем их в пристижные Вузы ищем хорошую работу новых клиентов Бросаем Курить выбираем партнера или куртку на мой взгляд зависть соседствует с тем что сделало из человека человека :)

Максим, т.е.зависть - двигатель совершенства... интересная точка зрения, но это точка только в глазах завидующего.

Ладно, не ворчу. ********************************************************** нет луны в воде

http://www.indpsy.ru/2010-07-22-11-03-42/2010-07-22-12-26-31/6-2010-07-22-12-01-03

очень хорошая лекция Ульфа Лукана "Психология зависти" (позаимствовала ссылку с форума сайта Владимира Юнгдрим.)