Герцог Виндзорский...вернулся в Англию.
Автор: Vervoleg, дата: ср, 01/08/2012 - 00:20 Анализ сновидений
Снится сон- Будто сижу в каком-то зале ожидания,в маленьком поселке на берегу северного моря.
Что-то вроде Амдермы на Карском море. Комната,какие-то, не то кровати,не то диванчики. Все сурово.
Жду не то корабля,не то самолета.В общем- жду.В руках-газета. В ней заголовок- "Герцог Виндзорский
вернулся в Англию,едва избежав гибели во время путешествия в Дамаск." Cловно эту фразу кто-то
продиктовал.Фраза врезалась в память,но во сне я ничего не понял. Что за герцог,что за Дамаск?
Отбросил газету. Вижу,в комнате еще кто-то,-двое мужчин без особых примет и девушка.
Я к ним подошел,и каким-то образом узнал\телепатия что-ли?\-зачем и почему они здесь.
Девушка-мелкий чиновник из администрации края,она-не то сама разработала,не то- выполняет,-
программу по снабжению маленьких отдаленных поселков микробиблиотеками классики для детей
малых народностей.На полу стоят запаянные в целлофановые кубы,роскошные издания Пушкина,Толстого
и т.д. У них с собой большая двухместная резиновая лодка с двигателем. Она лежит на полу в
ненадутом виде. На этой лодке планируется,что мужчины развезут книги по отдаленным островам и
бухтам. Я в шоке. Я говорю девушке- "Знаете,-а ведь мужики ваши утонут на этом корыте."
Девушка достает разработанную администрацией толстую брошуру с расчетами на лодку,и начинает
быстро и убежденно говорить о "грузоподъемности,поперечной остойчивости и килеватости."
Я так понял- она сыпала прочитанной мною лет 25 назад,информацией о проектировании малых
судов.\Понял я это,конечно- когда проснулся.\ Я ей говорю- "Девушка,вы даже не представляете,как
я знаю вашу килеватость и поперечную остойчивость.Я вам говорю- они погибнут,потому что лодка
не для плаванья по ледяному морю с волнами,туманами и сильным ветром. Мужики-новички,у них нет
шансов. Девушка- опять за свою брошуру. Я плюнул,отошел и думаю- "что я- за всех в ответе?
Программу кто-то разработал. Но я же ведь знаю- что они погибнут,..мать их."
Подхожу опять- "Знаете девушка,-я еще не знаю как,-может большой катер найду,может быть вертолет,
не знаю, но что-нибудь я придумаю. Только- ради Бога,-выбросьте эту ужасную книжечку".
Больше не помню.
Герцог Виндзорский- это король Эдуард,отказавшийся от трона,чтобы жениться на разведенной
американке.Я о нем сюжет смотрел по историческому каналу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 01/08/2012 - 14:02 #95543
А Дон? Кубань?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: ср, 01/08/2012 - 14:17 #95545
Может быть, девушка это какой-то внутренний вредитель, склонный следовать разным предписаниям.
Возможно, в области здоровья, быта и/или других "женских" сферах.
Например, на этикетке написан срок годности до такого-то. Человек берет продукт и ест, хотя он уже имеет неприятный запах. Т.е. человек подвергает риску свое здоровье, доверяя написанному, самостоятельно не пытается в этой области что-то для себя делать. Или, как пример, бездумное следование всем врачебным рекомендациям.
Эго пытается с этим бороться...
Возможно, в области здоровья, быта и/или других "женских" сферах.
Например, на этикетке написан срок годности до такого-то. Человек берет продукт и ест, хотя он уже имеет неприятный запах. Т.е. человек подвергает риску свое здоровье, доверяя написанному, самостоятельно не пытается в этой области что-то для себя делать. Или, как пример, бездумное следование всем врачебным рекомендациям.
Эго пытается с этим бороться...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 01/08/2012 - 14:24 #95547
Требования Внутреннего родителя и Персоны.
------------
Сорелла.
Почикаю я Вас, бритовкой авторитета Оккама, пока я на северах,-
пусть уж лучше будет "внутренней администрацией".
Кстати- есть ее схожесть с "останкинской башней" на острове.
-----------
Снежинка.
Да,- этот аспект тоже возможен. Представляю, как она
мне день и ночь диктует нормативные предписания.
------------
Сорелла.
Почикаю я Вас, бритовкой авторитета Оккама, пока я на северах,-
пусть уж лучше будет "внутренней администрацией".
Кстати- есть ее схожесть с "останкинской башней" на острове.
-----------
Снежинка.
Да,- этот аспект тоже возможен. Представляю, как она
мне день и ночь диктует нормативные предписания.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 01/08/2012 - 14:39 #95544
Сорелла.
Про Дон- не понял. В чем идея? Реки западной и восточной России текут
в разном направлении и разные моря? Двухглавый орел.
Что-то уж очень глубоко.
--------------
Возможно, в этом сновидении девушка - не Анима.
--------------
Утверждать этого определенно- нельзя.
Нужны разные версии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/08/2012 - 14:40 #95549
Sorella 2012-08-01 14:59:42
Отказавшись от идеологии, человек также может прийти к своему осмысленному мировоззрению.
Отчуждение от жизни целого приводит к серьёзным психическим проблемам, а не к мировоззрению. И Юнг об этом говорил.
Отказавшись от идеологии, человек также может прийти к своему осмысленному мировоззрению.
Отчуждение от жизни целого приводит к серьёзным психическим проблемам, а не к мировоззрению. И Юнг об этом говорил.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 01/08/2012 - 14:55 #95551
Э! Вы о чем? Идеология- ставит и само "я" в ряды коллективного.
А тут администрация воздействует - исподволь навязывая книги,ментальность. Это другой уровень. Башня- тоже крулосуточное
облучение на бессознательном уровне.
А тут администрация воздействует - исподволь навязывая книги,ментальность. Это другой уровень. Башня- тоже крулосуточное
облучение на бессознательном уровне.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/08/2012 - 14:59 #95552
Вот о чём:
Человек, по Юнгу, прежде всего, нуждается в вере и идеологии, которые придают смысл жизни. Если нет веры, нет идеологии, если смысл жизни утрачен - человек терпит крах в своих социальных устремлениях и уходит в болезнь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 01/08/2012 - 15:01 #95553
maitreya 2012-08-01 15:40:27
Отчуждение от жизни целого приводит к серьёзным психическим проблемам, а не к мировоззрению. И Юнг об этом говорил.Идеология = целое?!
Отчуждение от жизни целого приводит к серьёзным психическим проблемам, а не к мировоззрению. И Юнг об этом говорил.Идеология = целое?!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: ср, 01/08/2012 - 15:01 #95554
"Ведите Юнга, пусть за свой базар ответит!")))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/08/2012 - 15:02 #95556
Sorella 2012-08-01 16:01:05
Идеология = целое?!
Народ - целое.
Идеология = целое?!
Народ - целое.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 01/08/2012 - 15:03 #95555
Не-ет, это не Юнг, это тов. философ Соколов так Юнга прочитал. А что Юнг написал, это уже другая история.
А причем тут народ, когда мы об отдельном человеке?
А причем тут народ, когда мы об отдельном человеке?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 01/08/2012 - 15:15 #95557
Дмитрий. Ну Вы даете! Этот Соколов - плюс с минусом перепутал.
Нужно будет почитать на досуге...
Лекс, Юнг был - честный бродяга, за такое фуфло- Cоколова бы
под шконками- прописал навечно.
Не знаю, можно ли по юнгианским
понятиям заходить на его сайт, не зашквариться бы об фуфлыжника.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Kira, дата: ср, 01/08/2012 - 15:19 #95558
Олег,хотела спросить-как вы объяснили эту фразу "Герцог Виндзорский вернулся в Англию,едва избежав гибели во время путешествия в Дамасск"/возможно ошибаюсь,но мне подумалось,что она ключевая/
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/08/2012 - 15:26 #95559
Sorella 2012-08-01 16:03:59
А причем тут народ, когда мы об отдельном человеке?
При том, что по Юнгу отдельность человека от судьбы своего народа ведёт к болезни. К сожалению, текстов Юнга под рукой нет, сейчас не могу процитировать.
А причем тут народ, когда мы об отдельном человеке?
При том, что по Юнгу отдельность человека от судьбы своего народа ведёт к болезни. К сожалению, текстов Юнга под рукой нет, сейчас не могу процитировать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/08/2012 - 15:27 #95561
Vervoleg 2012-08-01 16:15:55
Этот Соколов - плюс с минусом перепутал.
Ничего он не перепутал. Просто как философ понимал, что человек без идеологии, соответственно, без идеалов и осознанной системы ценностей - мало чем отличается от животного.
Этот Соколов - плюс с минусом перепутал.
Ничего он не перепутал. Просто как философ понимал, что человек без идеологии, соответственно, без идеалов и осознанной системы ценностей - мало чем отличается от животного.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: ср, 01/08/2012 - 15:27 #95562
maitreya 2012-08-01 16:23:10
При том, что по Юнгу отдельность человека от своего народа ведёт к болезни. К сожалению, текстов Юнга под рукой нет, сейчас не могу процитировать.Абрам Ганнибал...
При том, что по Юнгу отдельность человека от своего народа ведёт к болезни. К сожалению, текстов Юнга под рукой нет, сейчас не могу процитировать.Абрам Ганнибал...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/08/2012 - 15:36 #95564
lexx53 2012-08-01 16:27:11
Абрам Ганнибал.
И что Абрам Ганнибал?
Абрам Ганнибал.
И что Абрам Ганнибал?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 01/08/2012 - 15:39 #95565
Вот они- пособия,... мать их.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: ср, 01/08/2012 - 15:50 #95567
maitreya 2012-08-01 16:36:23
И что Абрам Ганнибал? Если не понятно, можно погуглить...
_______
Ценности, идеалы и принадлежность к определенному народу, даже к Юнгу не ходи, связаны лишь косвенно. Вот Вы, например, как понимаю, больше буддист, чем православный, но в животное не превратились?..
ИМХО, есть общечеловеческие ценности и внутренний локус контроля. И индивидуация - это их обретение, в том числе в отказе от идеологий.
И что Абрам Ганнибал? Если не понятно, можно погуглить...
_______
Ценности, идеалы и принадлежность к определенному народу, даже к Юнгу не ходи, связаны лишь косвенно. Вот Вы, например, как понимаю, больше буддист, чем православный, но в животное не превратились?..
ИМХО, есть общечеловеческие ценности и внутренний локус контроля. И индивидуация - это их обретение, в том числе в отказе от идеологий.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/08/2012 - 15:52 #95566
Вот оно, незнание философии,... мать его.
Но воспитание без идеологии практически немыслимо. Можно даже сказать, что идеология — это и есть система воспитания (как взрослых, так и детей). Идеология предполагает наличие идеалов (героев, примеров из жизни, достойных подражания), норм морали (что такое хорошо и что такое плохо) и иерархии ценностей (например, общественные интересы выше личных).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 01/08/2012 - 15:59 #95569
Дмитрий.
Без коллективных представлений воспитывать невозможно,это понятно и
Юнг не писал о том, что они могут или должны исчезнуть.
Нужно почитать Соколова, а то может быть напрасно обидели человека,
может быть у него есть продолжение о индивидуации.
Без коллективных представлений воспитывать невозможно,это понятно и
Юнг не писал о том, что они могут или должны исчезнуть.
Нужно почитать Соколова, а то может быть напрасно обидели человека,
может быть у него есть продолжение о индивидуации.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/08/2012 - 16:00 #95568
lexx53 2012-08-01 16:50:00
Если не понятно, можно погуглить
Непонятно, при чём здесь Абрам Ганнибал? Кто это такой, мне известно.Ценности, идеалы и принадлежность к определенному народу, даже к Юнгу не ходи, связаны лишь косвенно.
Дело не в принадлежности к народу, а в том, что Юнг подчёркивал: изоляция и отчуждение человека от судьбы целого (народа, человечества) ведёт к болезни.Вот Вы, например, как понимаю, больше буддист, чем православный, но в животное не превратились?..Я не отрицаю значимость идеологии, идей, идеалов. Почему я должен превращаться в животное?ИМХО, есть общечеловеческие ценности и внутренний локус контроля. И индивидуация - это их обретение, в том числе в отказе от идеологий.
Что Вы называете общечеловеческими ценностями и с чего Вы взяли, что идеология отрицает значимость общечеловеческих ценностей?
Если не понятно, можно погуглить
Непонятно, при чём здесь Абрам Ганнибал? Кто это такой, мне известно.Ценности, идеалы и принадлежность к определенному народу, даже к Юнгу не ходи, связаны лишь косвенно.
Дело не в принадлежности к народу, а в том, что Юнг подчёркивал: изоляция и отчуждение человека от судьбы целого (народа, человечества) ведёт к болезни.Вот Вы, например, как понимаю, больше буддист, чем православный, но в животное не превратились?..Я не отрицаю значимость идеологии, идей, идеалов. Почему я должен превращаться в животное?ИМХО, есть общечеловеческие ценности и внутренний локус контроля. И индивидуация - это их обретение, в том числе в отказе от идеологий.
Что Вы называете общечеловеческими ценностями и с чего Вы взяли, что идеология отрицает значимость общечеловеческих ценностей?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 01/08/2012 - 16:08 #95563
Кира. Это целый коан какой-то. Бессознательное соединило Савла с
Эдуардом. Наверное опасный период обращения \ ослепления богом\
закончен. Отказ от внешнего коллективного -в пользу внутреннего индивидуального -произошел\ Эдуард\,
но теперь нужно еще встретиться с "Лондоном." Консервативный город,
многое не меняется столетиями.
Эдуардом. Наверное опасный период обращения \ ослепления богом\
закончен. Отказ от внешнего коллективного -в пользу внутреннего индивидуального -произошел\ Эдуард\,
но теперь нужно еще встретиться с "Лондоном." Консервативный город,
многое не меняется столетиями.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: ср, 01/08/2012 - 16:08 #95570
Vervoleg 2012-08-01 16:35:45
но теперь нужно еще встретиться с "Лондоном." Консервативный город
Vervoleg, а вспомните слова Эдуардова отца Георга – «Его Величество ждёт вас в библиотеке». Это он так к своему сыну обращался, к Эдуарду. Вот и у вас библиотечная тематика присутствует. Примечательно, что мальчик из-под отцова контроля таки вышел, из-под того, что не менялось столетиями.
но теперь нужно еще встретиться с "Лондоном." Консервативный город
Vervoleg, а вспомните слова Эдуардова отца Георга – «Его Величество ждёт вас в библиотеке». Это он так к своему сыну обращался, к Эдуарду. Вот и у вас библиотечная тематика присутствует. Примечательно, что мальчик из-под отцова контроля таки вышел, из-под того, что не менялось столетиями.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 01/08/2012 - 16:11 #95571
maitreya 2012-08-01 16:27:00
Просто как философ понимал, что человек без идеологии, соответственно, без идеалов и осознанной системы ценностей - мало чем отличается от животного.В философии, наверное, так.
Но почему, трактуя Юнга, ни Соколов, ни Вы не обращаете внимание на то, что в немецкоязычной глубинной психологии "идеология" - это не идеалы, не система ценностей, не мировоззрение, не этническая идентичность, а совершенно другое?!
Идеология - "суггестивные и устойчивые к рациональной критике умопостроения, дающие чувство идентичности какой-либо группе людей. Определенные убеждения абсолютизируются, и бессознательно воспринимаются приверженцами как ориентирующие и предлагающие варианты смысла. Идеология дает чувство защищенности и иллюзию уверенности в себе. Психолог Теодор Райк понимал идеологию как реактивное образование, компенсирующее бессознательное сомнение человека в своих убеждениях (1973)." Теневой стороной любой идеологии является догматизм, претензия на исключительность, подражательство.
Просто как философ понимал, что человек без идеологии, соответственно, без идеалов и осознанной системы ценностей - мало чем отличается от животного.В философии, наверное, так.
Но почему, трактуя Юнга, ни Соколов, ни Вы не обращаете внимание на то, что в немецкоязычной глубинной психологии "идеология" - это не идеалы, не система ценностей, не мировоззрение, не этническая идентичность, а совершенно другое?!
Идеология - "суггестивные и устойчивые к рациональной критике умопостроения, дающие чувство идентичности какой-либо группе людей. Определенные убеждения абсолютизируются, и бессознательно воспринимаются приверженцами как ориентирующие и предлагающие варианты смысла. Идеология дает чувство защищенности и иллюзию уверенности в себе. Психолог Теодор Райк понимал идеологию как реактивное образование, компенсирующее бессознательное сомнение человека в своих убеждениях (1973)." Теневой стороной любой идеологии является догматизм, претензия на исключительность, подражательство.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/08/2012 - 16:17 #95572
Sorella 2012-08-01 17:11:57
Но почему, трактуя Юнга, ни Соколов, ни Вы не обращаете внимание на то, что в немецкоязычной глубинной психологии "идеология" - это не идеалы, не система ценностей, не мировоззрение, не этническая идентичность, а совершенно другое?!
Потому что мы русские, а не немцы и мыслим и говорим не по-немецки, а по-русски, в соответствии с отечественной философской традицией и её языком.
Но почему, трактуя Юнга, ни Соколов, ни Вы не обращаете внимание на то, что в немецкоязычной глубинной психологии "идеология" - это не идеалы, не система ценностей, не мировоззрение, не этническая идентичность, а совершенно другое?!
Потому что мы русские, а не немцы и мыслим и говорим не по-немецки, а по-русски, в соответствии с отечественной философской традицией и её языком.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: ср, 01/08/2012 - 16:23 #95574
Извините, что встряну. Просто спор зашёл из-за понимания идеологии в широком и узком смысле. В русском языке в широком смысле идеология это действительно просто-напросто система понятий, мировоззрение. В узком смысле слово «идеология» в нашем обществе имеет негативные коннотации. Так уже исторически сложилось (марксистско-ленинская идеология, например). Но в самом слове идеология ничего такого негативного нет. Это действительно всего лишь мировоззрение.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: ср, 01/08/2012 - 16:27 #95575
Vervoleg 2012-08-01 15:53:57
А тут администрация воздействует - исподволь навязывая книги,ментальность.
Судя по сюжету, не "навязывает", а бабло отмывает... Книги все равно утонут: "И волки сыты, и овцы целы")
Что может утонуть: безвольное следование тупым инструкциям и подарочный набор русской литературной классики в пластике?..
А тут администрация воздействует - исподволь навязывая книги,ментальность.
Судя по сюжету, не "навязывает", а бабло отмывает... Книги все равно утонут: "И волки сыты, и овцы целы")
Что может утонуть: безвольное следование тупым инструкциям и подарочный набор русской литературной классики в пластике?..
Книга?
Нет: что толку в книгах?
В кладбищах ушедших мигов.
Только прошлое их сводня.
Счастье здесь.
То бишь сегодня.
/Ницше/
Чтобы новое пришло, старое должно кануть в лету...
Аминь!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 01/08/2012 - 16:28 #95576
Н-да. Телебашня в центре, и рассылание литературы из центра края- на
немецкую "идеологию" похожи. Бессознательная идентификация с
коллективной ментальностью. Я думал- что это ментальный уровень
коллективных представлений. Хотя...
Где почерпнуть можно поглубже о немецкой "идеологии"?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 01/08/2012 - 16:29 #95577
Marsha 2012-08-01 17:08:51
Примечательно, что мальчик из-под отцова контроля таки вышел, из-под того, что не менялось столетиями.
я тоже на это обратила внимание, но....
Примечательно, что мальчик из-под отцова контроля таки вышел, из-под того, что не менялось столетиями.
я тоже на это обратила внимание, но....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев