Герцог Виндзорский...вернулся в Англию.
Дмитрий.
Вы с той девушкой,- не из одной банды? Бессознательные идентификации
с коллективными представлениями -осознаются. Это- не из учебников
информация.
Да Юнг-то к идеологии спокойно относился, а Вам, видать, она насолила, раз так горячо её отрицаете.Майтрейя, не передергивайте, как же я ее отрицаю, когда я ее замечаю, различаю, учитываю и обращаю внимание на ее теневые стороны? Я очень осторожно к отношусь к идеологиям. Глубинно-психологически "идеология" - это интеллектуальная "игрушка" с очень заковыристым подвохом и взрывоопасная. Особенно в нашей стране. Живейший образ Шарикова П.П. так и стоит перед глазами... ;)
Кстати, идеология, например, напрочь блокирует символическое мышление . В отличие от идеалов и ценностей.
А на чем основывается Ваш вывод про Юнга - на том, что он якобы не писал об идеологии или что якобы положительно о ней отзывался?
Отрицание не означает того, что отрицаемое не замечается.Да что Вы... неужто?
maitreya 2012-08-01 22:20:08
какой идеологией руководствуется,Идеями, идеалами или идеологией? Без идеалов и идей не бывает личности, бессознательных или сознательных. Без идеологии (в психологическом смысле), но с мировоззрением (у Юнга - Weltanschauung) - люди живут и растут над собой. Я бы даже сказала, что идеология и мировоззрение могут стать противоположностями по своему духу и стилю.
maitreya 2012-08-01 22:20:08
с чего это идеология вдруг блокирует символическое мышление?Идеология содержит в себе бредовые элементы, психологические иллюзии вместо живых образов, основана на магическом мышлении. Идеология ратует за ясность, уверенность, расщепляя символическую двойственность. Вместо символов - знаки и аллегории. Вместо гибкости и эластичности, недосказанности и неисчерпаемости символического, в идеологических умопостроениях присутствует жесткость, догматичность, однозначность. Тем самым обеспечивается доп.искажение восприятия, вплоть до отрыва от принципа реальности.maitreya 2012-08-01 22:20:08
Приведите, пожалуйста, пример того, что Юнг в принципе отрицает идеологию.Я этого не утверждала. Конечно, он этого не делает, наоборот, предостерегает.
Я задала вопрос, на чем основаны Ваши выводы на этот счет. Вы не ответили.
maitreya 2012-08-01 22:20:08
как Вы себе представляете, например, религию без идеологической функции?Я не представляю церковь (социальный институт) без идеологической структуры и функции пропаганды. А религию и тем более - религиозность души, с которой я имею дело как психолог, - легко.
Идеология - в голове, в уме; душа - в сердце, и она слишком текуча, чтобы формировать какую бы то ни было жесткую идеологию.
Да что Вы... неужто?
Ага. А Вы типа не знали? Идеями, идеалами или идеологией?
Они взаимосвязаны и имеют общий корень. Без идеологии (в психологическом смысле), но с мировоззрением (у Юнга - Weltanschauung) - люди живут и растут над собой.А это как? И куда именно растут? Извините, как-то не понял...Идеология содержит в себе бредовые элементы, психологические иллюзии вместо живых образов, основана на магическом мышлении. Идеологии разные бывают. Вы о какой именно? Михаил Бахтин, например, о индивидуальной и жизненной идеологии говорил...Я задала вопрос, на чем основаны Ваши выводы на этот счет. Вы не ответили.Какие выводы? Я попросил Вас привести отрицание Юнгом идеологии. Вы привели? Нет. Значит, спокойно относился и с ветряными мельницами не воевал. Я не представляю церковь (социальный институт) без идеологической структуры и функции пропаганды. А религию и тем более - религиозность души, с которой я имею дело как психолог, - легко.Вопрос был не о церкви, не о религиозности души, а о религии. И не о функции пропаганды, а о идеологической функции.
Повторюсь. Где можно подробнее узнать о "идеологии"? Писал ли об этом
Юнг? О магическом мышлении читал, но как оно связано с идеологией?
Читал лишь, что на нем основаны политтехнологии.
Может быть раскрыть это в отдельной теме?
Может быть раскрыть это в отдельной теме?Может. Навскидку про Юнга не скажу, надо повспоминать.
Есть еще идея, что нахождение во сне в месте перепутья, между транспортным
сообщением по земле и морю- точка сообщения между сознательным
и кбсс. А лодка - это средство обеспечения безопасности путешествий по
архетипическим волнам. Опасности- инфляция, суггестивное влияние кбсс.
Психотическое затопление.
Cон вызван возможно разговором с одной оптимисткой на сайте.
И куда именно растут? Извините, как-то не понял...Есть такое выражение - "личностный рост".
maitreya 2012-08-02 00:42:02
Идеологии разные бывают. Вы о какой именно? Именно о той, которую я описала чуть выше.
maitreya 2012-08-02 00:42:02
Я попросил Вас привести отрицание Юнгом идеологии. Вы привели? Нет. Значит, спокойно относился и с ветряными мельницами не воевал. К сожалению, вы вероятно, невнимательно читаете посты. Могу лишь повторить то, что уже говорила. Я не могу "привести отрицание Юнгом идеологии", потому что он ее не отрицает, а предостерегает по отношению к ней.maitreya 2012-08-02 00:42:02
Sorella: Я не представляю церковь (социальный институт) без идеологической структуры и функции пропаганды. А религию и тем более - религиозность души, с которой я имею дело как психолог, - легко.
maitreya: Вопрос был не о церкви, не о религиозности души, а о религии. И не о функции пропаганды, а о идеологической функции.Вы цитируете мои слова, не замечая, что я отвечаю Вам и про религию тоже.
В понимании глубинной психологии, функция идеологии - психологическая защита от глубинной тревоги по поводу собственной идентичности (образа себя) и по поводу отвергнутости и потребности в принадлежности группе, а также по поводу сомнений в убеждениях.
В целом, предлагаю остановиться на этом. У меня складывается впечатление, что Ваши реплики стали носить оборонительно-нападательный характер, так как я, наверное, раздражаю и злю Вас своей точкой зрения на обсуждаемую проблему. Мне бы не хотелось продолжать раздражать Вас.
Как бы то ни было, наш разговор уже привел к прояснению того, какие существенные различия в понимании "идеологии" сложились между отечественной и европейско-немецкой традициями, между философией и глубинной психологией. Это немало и имело смысл, по крайней мере, для меня. Спасибо.
Двухгодичного обучения- мало, чтобы обеспечить безопасность людей
в море-океане. Лодка- двухместная, полная книжек- два года обучения.
Cон о Хеппихо. Наяву- смолчал, а во сне- высказался.
Cон о Хеппихо.Как вариант - и о том, что Вы проецируете на нее.
Лодка- двухместная, полная книжек- два года обучения.
Я где-то читала, что лодка это может быть какая-то теория.
Например, теория Юнга или еще какая, для познавания бессознательного и общения с ним...
------------
Других по морю возить не хочу.
А вот сам- да, собираюсь. Может быть аниме не доверяю, боюсь положиться
на ненадежное женственное бессознательное?
Хочу заручиться теорией?
Опасность реальная.
Да похоже, сижу на краю перед океаном.
Сказал что найду катер или вертолет,- это что?
Хочу заручиться теорией? Опасность реальная. Да похоже, сижу на краю перед океаном.
Может быть, неосознаваемый страх бессознательного, как внутренний тормоз и препятствие по использованию теории Юнга на практике, по дальнейшему самоанализу или внутренней устойчивости?
Или недоверие теории Юнга. Внутреннее желание найти более значимое мировозрение, как например, религия или еще что?
Надо подумать.
Сказал что найду катер или вертолет,- это что?
Думаю Эго хочет найти более сознательный, рациональный способ решения, который его удовлетворит.
Страх не неосознаваемый. Я уже был два раза на грани утопления.
Возможно, что он оправдан. И этот страх - подавленное чувство самосохранения. Тем более, что два раза - это серьезно.
Сказал что найду катер или вертолет,- это что?
Олег, в расчете на багаж знаний и опыта, знакомый способ, но порой нас топит, именно, то, что накапливали годами.
Надобно искать другой подход.
" Герцог Виндзорский \ человек на пути индивидуации\ вернулся в Англию
\ законсервировался\ едва избежав гибели во время путешествия в Дамаск."
\ лавинообразные осознания, вторжение архетипов\.
Осознание есть.
Олег, в расчете на багаж знаний и опыта, знакомый способ, но порой нас топит, именно, то, что накапливали годами.
Надобно искать другой подход.
-----------
Ютта.
Я видимо цепляюсь за попытки опереться на коллективные технологии, коллективный опыт и знания других людей
\катер, вертолет\ . Коллективный транспорт. А плыть наверно на каяке придется,- зачем еще я мог
оказаться в этой глуши. У каяка есть свойство- он не тонет, если переворачивается, его можно поднять на киль, оперевшись на весло из под
воды. Надежнее катера. Правда- книжки не влезут, но они для " чукчей" вредны.
ненадежное женственное бессознательное?Да ладно Вам... оно стабильно нестабильное. А ведь известно, что нет ничего более постоянного, чем временное...
Vervoleg 2012-08-02 14:18:14
Сказал что найду катер или вертолет,- это что?Скорее всего, гипоманиакальные защиты, типичные для мужчин в таких ситуациях.