незавершенные отношения или момент прощания

бывает так в жизни не успеваешь попрощаться с человеком, уходит, умирает внезапно. И все - обрыв. А человек значим. И ходишь, прокручиваешь внутри долгое время, забываешь, потом вновь являет себя в снах, в памяти. И вроде знаешь, что вот все старое перебрала по косточкам, ан нет, все равно всплывает в общении с другими людьми. Перетаскиваешь на них. Хоть ритуал прощания устраивай. Вроде доживаешь, доращиваешь отношения в психотерапии, но прощаться надобно не с психотерапевтом, не с привнесенным в него, а как бы с реальным человеком. Подойти так, попросить прощения, простить его, сказать самое важное, чмокнуть в макушку на прощание и уйти.
Ютта-это незавершенный гештальт. Эмоционально незавершенный гештальт – это чувства разочарования, горя и гнева, печали и возмущения, которые возникали когда-то в прошлом в отношениях с родителями, возлюбленными, детьми, супругами и которые не были выражены и высказаны. Незаконченный гештальт может также быть от неразделенной любви, не предпринятых в прошлом действий, от возникшего и неосознанного чувства вины и т.д.Психотерапевты утверждают, что незавершенный гештальт заставляет личность постоянно возвращаться к нему, к тем невысказанным чувствам, прерванным переживаниям или действиям, пытаясь каким-то образом пережить их вновь, в иной форме.
все так.

есть еще вариант, проститься с самим моментом прощания, и оставить повесть недописанной, не имеющим конца. Это ведь нас напрягает - что и как, а тех кого нет - по-барабану им уже. Это нам надобно завершить, вот для чего? Боимся оставить внутри место без конца. А оно уже есть и останется всегда, хоть тысячи раз попрощайся, ткань порвалась не по твоей вине.

И хай внутри существует прожитая история без конца, она скорее будет напоминать, что время быстротечно, мы невсесильны, и надо ценить то, что есть, а не то, что ушло безвозратно.

 

 

Ютта 2012-08-19 13:26:22
оставить повесть недописанной, не имеющим конца.
Увы, не прокатит... не Вы, так следующее поколение - кто-то должен будет завершить и поставить подлинную точку.
 
буду спорить.

отношения завершились в момент смерти другого - все, так написано на роду судьбой.

 

С чего бы это... "в момент смерти" человека у многих как раз интенсивные отношения с ним и "всплывают" ... и откуда что берется...
Ютта 2012-08-19 15:30:28
отношения завершились в момент смерти другого - все, так написано на роду судьбой.

 Отношения, да.  А   связь, чувства  - они  же  есть.
 И  куда они могут "исчезнуть"?, если хочется их сохранить?
Ютта 2012-08-19 15:30:28
буду спорить. отношения завершились в момент смерти другого - все, так написано на роду судьбой.

 Ну, если отношения рассматривать как акт взаимодействия двух объектов, то да, отношения завершились. А если рассматривать как множественные цепочки внутренних реакций на прошедшую встречу, то процессу "плевать" на то, что второго не стало.

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Ютта 2012-08-19 15:30:28
отношения завершились в момент смерти другого - все, так написано на роду судьбой.

 К счастью, отношения не заканчиваются со смертью другого, поэтому всё можно поправить. При желании.
Aspirina 2012-08-19 17:25:13
К счастью, отношения не заканчиваются со смертью другого, поэтому всё можно поправить. При желании.
Как можно поправить, исправить, переправить - если  при этом должны две стороны действовать? Или хотя бы знать, как к этому относится другая сторона?
Valentina 2012-08-19 17:44:50
Как можно поправить, исправить, переправить - если при этом должны две стороны действовать? Или хотя бы знать, как к этому относится другая сторона?

 Мы можем изменить наше отношение к... Для этого не нужна вторая сторона.
Вот и я об этом, давно все перебрала по косточкам, но прощаюсь.

Есть такое понимание внутри, что каждый человек уникален, и пусть сначала связывают проекции, но только этот человек скажет те единственные слова, и только ему ты скажешь, то что надобно сказать.

 и раз никто другой, зачем говорить, проигрывать, заниматься онанизмом, нет, незаконченно, не сказано и все тут, так положено судьбой. Или как? все ж карма, остаток в памяти своим потомкам. Может понадеяться на то, что они успеют сказать.

Получается, изменяя отношение  к  ...,    становится лучше?
Да, если заявлено - "хоть ритуал прощания устраивай"
Aspirina 2012-08-19 17:49:40
Мы можем изменить наше отношение к... Для этого не нужна вторая сторона
По своему состоянию определяешь, когда можешь расстаться?
Valentina 2012-08-19 18:03:43
По своему состоянию определяешь, когда можешь расстаться?

 Думаю, что да. Это сладкая боль внутри, которая, наконец, нашла своё место.
Сладкая боль?!... Гм... Привет Достоевскому...
Сорелла, пожалуйста,  - как это у депрессивных личностей иногда бывает светлая тень?
Aspirina 2012-08-19 17:49:40
Мы можем изменить наше отношение к... Для этого не нужна вторая сторона.

 отношение к боли. 
Например, в эго-сознании депрессивного человека: чувственная блеклость, пессимизм, упадок, серость, тревога утраты, страх быть покинутым...
В тени - все противоположное, неприемлемое для сознания: маниакальная яркость радуги эмоций, активность без устали, бесшабашная смелость, оптимизм, чувство мистического единства и любви между человеком и миром. 
Ну конечно!... Понятно, Сорелла, Так и есть. Просто словосочетание - светлая тень - весьма необычно - не сразу сообразила.  ... Вы описали мою тень в точности.
Если прокручиваешь долгое время, значит что-то внутри просит проявиться, озвучиться, может быть сформулироваться,т.е. действительно стремится к завершённости ситуации, к целостности. это же внутренний процесс, поэтому можно и ритуал прощания. Другое дело, если что-то хотелось от него узнать, задать вопрос - тут уже ничего поделать нельзя, только примирение, что этого уже не узнаешь... 
Ютта 2012-08-19 17:58:49
не сказано и все тут, так положено судьбой. Или как?

Так положено судьбой.
А кто такое не проходил? Недаром в традиции закреплены такие ритуалы, как поминание усопших, Прощенное воскресенье, или просто молитва за кого-то, кто жив, но для нас больше недосягаем. В той или иной степени вещи, о которых вы пишите, знакомы всем. Хотя понимаю, что это слабое утешение.
слабое утешение, так очередное бездумное перекладывание на чужие плечи.


буду улавливать таковость, может и найду ответ

Ютта 2012-08-19 15:30:28
отношения завершились в момент смерти другого - все, так написано на роду судьбой.  

 реальные отношения, вы наверно думаете, так? Реальные да, закончились, но остается нечто другое.  Хотя я бы не сказала так, что отношения завершаются в момент смерти. У меня сейчас, даже уже спустя чуть больше года после смерти мужа, наоборот ощущения, что отношения только начинаются.

Не спрашиваете как они начинаются

 

НО отношения остаются и даже более того, они меняются...

Криста, знаете у меня в этом вопросе так и остался "бардак".

Всегда вспоминаю случай из далекой юности - умер хороший человек, и вот его жена говорит - а ведь я его любила, только сейчас это поняла. А чего раньше-то никак было? И вот она начинает страдать - для чего? или вот - меня всегда тогда поражал такой факт, что когда люди теряют близкого, сожалеют в большей степени ни о нем, а о себе любимом - а как же я? плачут, жалея себе.

По-моему, после потери внутри так и остается проекция на умершего, вот она и доращивается, своя фантазия о другом, свое качество. Мы пользуемся образом умершего. А сама утрата - смерть другого человека - это трагедия, в который мы не можем поставить точку, потому как бежим от этой самой смерти, не умеем, не знаем - как, что  относить, соотносить с ней. 

Короче, отношения заканчиваются в момент смерти, проекции доращиваются втечение жизни, если повезет, а Другой в памяти остается связан с моментом смерти - вот здесь должно прощаться раз и навсегда, научиться хоть раз в жизни выйти за свои рамки, узреть Другого незнакомого и отпустить с миром его в дальнее плаванье. 

Ют, тут основная проблема в том, что,после смерти близкого (родного) человека, люди, как правило, винят себя в его смерти. Причин много: я не сделала этого, я не пошла, как он просил туда-то, я не смогла сделать то-то, я ...

и с этим чувством вины приходится как-то жить. Потому что она очень сильно давит. Кажется, что вот,если бы ты тогда сделал что-то , то человек бы не умер. Это типичный страх перед смертью, перед необъяснимым. У меня так было после смерти мамы, отец до сих пор себя винит в том, что не смог ее уговорить вызвать врача. Да, а потом идет и другое, когда это чувство вины немного притупляется, что я буду делать одна, как буду жить без, как смогу ли я справиться со всем этим..Поэтому само собой, начинают жалеть себя. А почему бы и нет? Сколько времени они прожили вместе? Вот мои родители сыграли золотую свадьбу, я с мужем вместе чуть-чуть до 30-ки не дошла, а тут раз и полное одиночество.. хорошо, когда есть дети, которые могут приходить, а,если не могут приходить?

Насчет проекции не знаю, может быть она и остается, ибо ты все время думаешь об этом, потому что ты никогда не узнаешь ,что там.

Но со временем либо это чувство вины остается, либо меняется отношение, да,понимаешь, какими мы были дураками, что ссорились по таким пустякам, что  не могли поддержать друг друга в такую-то минуту , что .. ну много еще на что  смотришь другими глазами и думаешь, что вот было бы все по-другому,если бы этот человек жил.

Но ведь это совсем не факт, что было бы по-другому.

Трагедия, да, смерть это трагедия утраты, но ,если тносится к этому по-другому: ну допустим банально: сменяется день ночью, за летом всегда приходит осень, не может быть всегда солнце, или человек обязательно состарится ( если не брать то обстоятельство, что он может умереть молодым). 

Это закон природы

Или закон еще чего-то там, что нам не подвластно. Чтон аходится за гранью нашего понимания.

Отсюда этот вечный страх. В свое время я поняла, что любой  человеческий  страх это  в конечном итоге страх перед смертью. Ибо мы знаем как человек рождается, но никогда не узнаем как он умирает. Мы можем это видеть, но не сможем почувствовать,что этот человек чувствует в момент смерти и тем более потом..

С этим просто приходится смириться. И не только с самими фактом смерти близкого человека, а с навалившимся на тебя вдруг полным одиночеством, от которого не знаешь куда бежать.. Ведь раньше ты все время была в семье, а тут полностью наоборот.. 

И не винить себя ни в чем.  

точно, винят. Но что в этой вине? словно мы "боги", которые способны победить смерть?
то, что  я  писала- страх. Страх перед необъяснимым, неподвластным нам вещам, ситуациям, как хотите назовите, но все это одно, страх перед смертью.

Я много думала, вот, скажем, если бы человек знал, что там, после смерти.. к примеру знал, что  там все нормально, то стал бы он так хвататься за жизнь, стал бы он делать то, что все делают, когда живут или просто взял бы и наложил на себя руки или делал бы все, чтобы не жить.? И возможно, не осталось бы никого на земле. А зачем жить,если там все хорошо? Поэтому те, которые создали этот мир и держат нас, человеков, в этом постоянном страхе. Ибо они создали этот мир жизни и только им решать ,когда человек рождается,когда умирает. Как бы пафосно/банально это не звучало

Криста, вы писали и о вине, поэтому отписалась.

А страх? да, вы хорошо написали, что весь страх можно свести к страху смерти, некий инстинкт смерти и у нас возникает страхом импульс самосохранения.

 

А зачем жить,если там все хорошо? 

банально отвечу - хорошо там, где нас нет.

и возможно не осталось бы никакого на земле?

остались бы, Криста, те кто выбрал жизнь, те кто живут "здесь и сейчас", и у кого хватает воли быть, и кто нашел смысл в здесь.

Ютта 2012-08-22 10:55:27
остались бы, Криста, те кто выбрал жизн

 не факт. Если бы они знали, что там также как здесь или даже лучше

И второй момент, что в мире просто бы начался хаос: люди перестали соблюдать законы, правила, какие-то элементарные порядки, опять же из той же серии Зачем,если там также .. 

хотите сказать, что факт смертности влияет на соблюдение законов, правил, порядка?