незавершенные отношения или момент прощания

бывает так в жизни не успеваешь попрощаться с человеком, уходит, умирает внезапно. И все - обрыв. А человек значим. И ходишь, прокручиваешь внутри долгое время, забываешь, потом вновь являет себя в снах, в памяти. И вроде знаешь, что вот все старое перебрала по косточкам, ан нет, все равно всплывает в общении с другими людьми. Перетаскиваешь на них. Хоть ритуал прощания устраивай. Вроде доживаешь, доращиваешь отношения в психотерапии, но прощаться надобно не с психотерапевтом, не с привнесенным в него, а как бы с реальным человеком. Подойти так, попросить прощения, простить его, сказать самое важное, чмокнуть в макушку на прощание и уйти.
Ютта 2013-01-18 09:18:26
так вот, наблюдая за старыми людьми, в особенности за своей мамой, как она в последнее время копошится в земле, с каким-то особым наслаждением, вопреки болезням, пришла к выводу, что сближение с этой самой землей пробуждает внутри некий отклик, успокоение. Ведь глядя на то, как рождается и умирает взращиваемое - они словно раз за разом, вновь переживают эти главные моменты. Мне даже кажется учатся, или входят в резонанс с природой, смиряются перед ее силами и уже не бунтуют, а проживают. И я почему-то пришла к выводу, что мой страх и ужас перед смертью, именно, от оторванности от этой земли.

 Земля может быть очень разной... во взаимодействии с водой, с огнем, в присутствии воздуха или без него... здесь открывается еще один непочатый край работы с элементами на психологичском и символическом уровне.  
Флейта, спасибо и от меня за Суханова, отозвался, вот сижу слушаю - ностальгия проснулась. Хорошо уводит за собой.

С утра озаботилась его "Зеленой каретой" - почему зеленая?

Джек, хорошо написано у Эстес.

Всегда вспоминаю "глазастый чернозем" Мандельштама.

Только  вот дело не в поиске, а в приобщении, в каком-то смирении - уже писала.

Аспирина, не задумывалась о том, что земля может быть разной.

Видимо буквально смотрю.

Ютта 2013-01-18 17:33:21
Аспирина, не задумывалась о том, что земля может быть разной. Видимо буквально смотрю.

да, и земля может быть разной и переживание земли тоже может быть разным :)
Апсирин, и все же, работа на земле - это как бы что-то общее, объединяющее всех.
Ютта 2013-01-18 17:24:08
С утра озаботилась его "Зеленой каретой" - почему зеленая?
Ютта, могёт быть потому, что "весна в карете этой". И это тоже моя любимая,в ней много красивых метафор и классная колыбельная для детишек.) Извините, что не о смерти.))

Спят, спят мышата спят ежата
Медвежата, медвежата и pебята
Все, все уснули до pассвета
Лишь зеленая каpета
Лишь зеленая каpета
Мчится, мчится в вышине
В сеpебpистой тишине

Шесть коней pазгоpяченных
В шляпах алых и зеленых
Hад землей несутся вскачь
Hа запятках черный гpач
Hе угнаться за каpетой
Ведь весна в каpете этой
Ведь весна в каpете этой

Спите, спите, спите медвежата
И ежата, и ежата и pебята
В самый, в самый тихий pанний час
Звон подков pазбудит вас
Звон подков pазбудит вас
Только глянешь из окна
На двоpе стоит весна

Спят, спят мышата спят ежата
Медвежата, медвежата и pебята
Все, все уснули до pассвета
Лишь зеленая каpета
Лишь зеленая каpета
Лишь зеленая каpета
Лишь зеленая каpета


 
Флейта, я как услышал ее из темы "Музыка" - так раз 5 наверное подряд слушал - действительно, очень классная!
Ютта 2013-01-18 18:14:58
Апсирин, и все же, работа на земле - это как бы что-то общее, объединяющее всех.
Ютта, а воздух разве не объединяет, а Солнце разве светит не всем,  и все мы разве не подвешены в пространстве вместе с Землёй?  
 

 Флейта, смеялась Вашей замечательной фразе «Извините, что не о смерти».

Ассоциативно вспомнила, как без всякого пафоса, просто и подлинно говорит о смерти Шмеман и все время «сбивается» на такие же простые слова о жизни. Именно, как будто хочет сказать: «Извините, что не о смерти».

Очень хочется поделиться его мыслями, и будет жаль, если это воспримется, как очередное мое цитирование. Потому что на самом деле делюсь в общем-то своим сокровенным.

Шмеман:

«Молодость не знает о смерти, а если знает, то это "невроз", как было у меня в пятнадцать лет: смерть не имеет ко мне отношения. Но вот постепенно – уже не извне, а изнутри – приходит это знание. И тут возможны два пути. Один – все время заглушать это знание, "цепляться за жизнь" ("еще могу быть полезным"). Как если бы смерть продолжала не иметь ко мне отношения. И другой, по-моему, – единственно верный, единственно подлинный: знание о смерти сделать, вернее, все время претворять в знание о жизни, а знание о жизни – в знание о смерти»

«Страх смерти – от суеты, не от счастья. Именно когда суетишься и вдруг вспомнишь о смерти, она кажется невыносимым абсурдом, ужасом. Но когда в душе тишина и счастье – и о смерти думаешь и ее воспринимаешь иначе. Ибо она сама на уровне  "важного", и ужасает в ней несоответствие ее только мелочному, ничтожному. В счастье, подлинном счастье – всегда прикосновение вечности к душе, и потому оно открыто смерти: подобное познается подобным. В суете же нет вечности, и потому она ужасается смерти».

«В ужасе перед смертью одно из самых сильных чувств – это жалость покидать этот мир. Однако что если это открытое, светлое небо, эти залитые солнцем горы и леса, эта безмолвная хвала красок, красоты, света, – что если все это и есть, в конечном итоге, не что иное, как единственное явление нам того, что за смертью? Окно в вечность? Да, но вот того – единственного, неповторимого, серенького денька и в сумерках его вдруг вспыхнувших огней – того, что так мучительно помнит душа, его-то нет, не вернуть… Но душа-то потому и помнит, что этот "денек" явил ей вечность. Что не его я буду помнить в вечности, а сам он был "прорывом" в нее, неким – наперед – "воспоминанием" о ней,  о жизни нестареющей".

Все это так или иначе было сказано тысячу раз. Но вот когда входит в душу и становится опытом – откуда, почему? – такой покой, такая радость, такое растворение страха, печали уныния? И одно желание: пронести это чувство нерасплесканным, не дать ему засохнуть, выдохнуться в суете».

"Страшная ошибка современного человека: отождествление жизни с действием  и уже почти полная неспособность жить, то есть ощущать, воспринимать, "жить" жизнь как безостановочный дар. Идти на вокзал под мелким, уже весенним дождем, видеть, ощущать, осознавать передвижение солнечного луча по стене – это не только "тоже" событие, это и есть сама реальность жизни. Не условие для действия и для мысли, не их безразличный фон, а то, в сущности, ради чего (чтобы оно было, ощущалось, "жилось") и стоит действовать и мыслить. "Добро нам зде быти".

«Меня как-то радостно волнует жизнь, сам факт жизни. И волнение усиливается сознанием кратковременности, мимолетности этого погружения, вплетенного в него чувства разлуки, прощания. Страшное желание: быть свободным для жизни . А эта жизнь – жена и семья (времени нет), друзья (времени нет), природа (времени нет), культура (времени нет).

Я многое могу, сделав усилие памяти, вспомнить; могу восстановить последовательные периоды и т.д. Но интересно было бы знать, почему некоторые вещи (дни, минуты и т.д.) я не вспоминаю, а помню, как если бы они сами жили во мне. При этом важно то, что обычно это как раз не "замечательные" события и даже вообще не события, а именно какие-то мгновения, впечатления. Они стали как бы самой тканью сознания, постоянной частью моего "я". Я убежден, что это, на глубине, те откровения ("эпифании"), те прикосновения, явления иного, которые затем и определяют изнутри "мироощущение". Потом узнаешь, что в эти минуты была дана некая абсолютная радость. Радость ни о чем, радость оттуда, радость Божьего присутствия и прикосновения к душе. И опыт этого прикосновения, этой радости (которую, действительно, "никто не отнимет от нас", потому что она стала самой глубиной души) потом определяет ход, направление мысли, отношение к жизни».

«Эти незначительные мелочи жизни, историю которых никто не напишет, но через которые просвечивает на миг таинственная нежность, которая за пределами всех вещей». 
(Курсивы Шмемана)          

                                                                                                                                     

 

Никогда не читала Шлемана, но дерзну спросить... Ольга, а  Вам эти строки юлизки? Почему, если да? ... 

Близки, конечно. Завидую Шмеману, что так просто и без пафоса сформулировал за меня то, что чувствую.
Почему близки? Ну, наверное, потому, что мне много лет, и смерть для меня уже не квазиобъектный фантом юности, а реальность, которая не за горами. И это надо принять. И понять, что путь к смерти вовсе  не означает  движение против жизни. А даже совсем наоборот.
Смерть невозможно приручить и сделать маленькой. Но ее близость помогает приручить жизнь -  не устраняя ее драматизма,  примирить  ее  скандальную противоречивость внутри себя, беспечально принять такой порядок вещей, никак от тебя не зависящий, и в очередной раз полюбить жизнь в самых простых ее проявлениях. Она стоит того.
Как говорил Пастернак:

 Не знаю, решена ль
Загадка зги загробной,
Но жизнь, как тишина
Осенняя, подробна.

 Ну или как говорит Шмеман,  полюбить «эти незначительные мелочи жизни», которых ведь в жизни каждого человека было очень много, и пока-а-а-то смерть придет, сколько еще можно пережить таких прекрасных мелочей, которые, как теперь понимаешь, и есть жизнь. И ее бесчисленные «подробности» не воспринимаются теперь как посторонний шум.                 

Спасибо за ответ, Ольга. 

Но, ведь, смерть  и для меня " уже не квазиобъектный фантом юности, а реальность, которая не за горами". Но не пойму я всеобщих рассуждений о том, что ее надо принимать как-то особенно. Мне смерть страшна и я молю Бога, чтобы, она была быстрой и без мучений... по возможности. Ибо ускорить ее самой "кишка тонка". Жизнь для меня при этом не пробретает какой-то особенной красоты или ценности - не более чем и раньше "мир груб и жесток и полон божестенной красоты"... "Подробностям" я всегда уделяла внимание, хотя мне не раз говорили - брось, это малосущественно, а важно вот это... Вот это - слон, а это - божья коровка, ты на кого смотришь-то?... Я отдавала, и сейчас отдаю себе отчет, что люди правы, их способ жить более здравомыслящ, но мне и в голову никогда не приходило думать пытаться подстраиваться под общие приоритеты...

...Я думаю о том, что у нас на кладбище земля дорогая... И то, что то место, которое я еще лет двадцать назад себе присмотрела - безымянную заброшенную старую могилу, рядом с могилами бабушки и дедушки, вдруг оприходовали - насыпали курганчик, посадили цветочки, табличку с именем воткнули... вот - вот плиту положат... это после тридцати лет полной заброшенности ... Э-эх... 

Мария, да ну его – место на кладбище. Какая разница, где нас похоронят? Это не та «подробность», в неё вкладываешь психическую энергию, а она не возвращается к тебе.
У меня вот собака родила щенят умопомрачительных, а дочка младшая научила их петь (!) Поют, не помня себя. Вот не умею сжимать видео, а то бы выставила на радость всем.

Уменьшить 

А внук сочинил стихи:

Я люблю снег и лед,
И снежинок полет,
И козюли замерзли в носу,
Вот какую чепуху я несу.

О, Ольга, маленькие собаки прелестны! ... Не распознала породу... 

...А внуку-то сколько?

А как Вы свои фотографии посылаете на сайт, если не секрет, Ольга?

А как Вы свои фотографии посылаете на сайт, если не секрет, Ольга?
==
А вы как- через задницу?
Aspirina 2013-01-18 17:18:43
Земля может быть очень разной... во взаимодействии с водой, с огнем, в присутствии воздуха или без него... здесь открывается еще один непочатый край работы с элементами на психологичском и символическом уровне.

 ХА, как чуден этот мир! Только кинешь мысль во Вселенную как она тебе тут же её возвращает да еще сторицей. Пришло сегодня приглашение на 3-х дневный семинар с одной Ламой, что периодически приезжает из Барселоны... мы её знаем уже 8 лет... на этот раз приезжает с темой "5 элементов":
"Наше тело состоит из 5 элементов - земля, вода, огонь, воздух и пространство - точно так же как и вся остальная природа. Наш ум тоже обладает свойствами этих 5 элементов. Утрата связи с природой и её священным характером, так характерна для нашего нынешнего стиля жизни, влечет за собой и утрату контакта с самим собой. В этом ретрите мы научимся узнавать игру энергий этих пяти элементов в теле и в уме, восстановить связь с ними, улавливать и уравновешивать эти целительные энергии. Медитации на элементы могут помочь лучше знать самих себя и развивать наш духовный потенциал."
 
Ольга Н. 2013-01-20 09:50:01
Я люблю снег и лед,
И снежинок полет,
И козюли замерзли в носу,
Вот какую чепуху я несу.

 Боже, какая прелесть! Я тоже хочу так писать :)

Спасибо, Аспирина, за эмоциональный отклик. Я тоже завидую. Хотя бы чуть-чуть сохранить в себе такое отношение к себе и миру.
В Вас есть это, помните рисунок с летящим Дедом Морозом?

Ольга Н. 2013-01-22 06:36:27
помните рисунок с летящим Дедом Морозом?

 еще как помню ))) такое не забывается. Смотрю на него иногда и улыбаюсь и удивляюсь :)

Хорошо с вами.

Ольга, ваши щенки бесподобны, Петя молодец, а вот мой младший уже пробует на вкус "мать" и "отец". Очень интересно произносит, словно прислушивается, пытаясь отделить и отделиться. У него такое по-детски пухлое лицо, и пробивающиеся усики. Прелесть.

Аспирина,  и все ж как-то внутри зависло это разное отношение к земле, как-то видимо по-другому у меня внутри. Так что, коли не трудно будет, делитесь впечатлениями после семинара

вот не боюсь признать, что тупо недопонимаю один момент.

Вот человек знает о своей скорой смерти, собирает вещи на похороны, заканчивает, завершает свои дела - это понятно, смирение перед неизбежным. Но непонятен этот момент вот есть человек и нет.

Знаете, какая-то невыносимая мысль. Она не выносится до конца, словно перескакивает через какой-то невидимый забор, но он есть я знаю, но понять не могу. Как-будто в этот момент, когда подбираюсь, развиваю мысль - она раз нырнула и уже знаю - нет, т.б. смерть. 

Ютта, похоже на человека, у которого уже в руках билет на поезд и он "сидит на чемоданах", ждет прибытия. Люди обычно боятся, что смерть застанет врасплох и мечтают о "достойной смерти", отсюда и желание приготовиться, собраться заранее "в последний путь". *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))
не знаю, но вот что есть - начиталась Мамардашвили, словечек нахваталась - впадать, выпадать, но самое интересное, видимо подхватила у него мысль насчет поля и состояний(пример не буду приводить) и вчера написала важную вещь. Я на самом деле не могу и не смогу понять, мыслить эту преграду, потому как не нахожусь в этом поле, т.б. поле смерти. Мне не знакома эта ситуация, ее не было раньше и нет узнавания, поля понимания ее(хоть раньше и думала, что находилась в такой критической ситуации).

Желание приготовиться - нет. Флейта, это желание понять поле смерти, что-то за гранью, уловить точку перехода и что в ней. Это может быть любопытство? или некий непонятный внутри образ? парадокс?

Вот такая абракадабра.

*
 
 
Ютта 2013-05-23 18:25:19
это желание понять поле смерти
Мамардашвили не читала, поэтому без отрывка - не очень понятен образ. Поле смерти - что-то вроде "дыхания смерти", инстинктивного ощущения ее приближения. Жизнь - вдох, смерть - выдох. Животные, наверное, его чувствуют лучше, а как можно понять разумом?
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))
Ютта 2013-05-23 18:25:19
Это может быть любопытство?
Скорее это уж страх.
 

Автор: Ютта, дата: ср, 22/05/2013 - 20:14

... Но непонятен этот момент вот есть человек и нет.

Знаете, какая-то невыносимая мысль. Она не выносится до конца...

_________________

...Вот!... Вот именно это и мне тоже непонятно!... 

...Так, Ютта, поэтому и говорят - Смерть непостижима!...

____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"