незавершенные отношения или момент прощания
не факт смертности, а знание того, что там после смерти
продолжу, знание того, что после смерти внесет хаос, значит не-знание, т.б. страх перед тем, что там, держит людей в рамках, заставляя их соблюдать законы и прочее перечисленное? т.е. только страх сдерживает в нас "внутренних зверей"? ззаставляет что-то соблюдать?
В конечном итоге все это сведется к одному-смыслу жизни
а что для человеков есть смысл жизни, никто так и не ответил. Каждый отвечает это по-своему, для себя. На сегодняшнем этапе это могут быть дети, на следующем твоя карьера, на еще последующем помощь другим и т.п.
или в принципе Почему в мире есть так много загадок, тайн, которые человечеству так и не суждено узнать?
Да еще есть масса вопросов в таком же ключе
и что будет,если я вам прямо отвечу на ваш поставленный вопрос?
что будет?
продолжим или закончим обмениваться мнением, потому как для меня то, что пишите вы - совсем не близко, поэтому уточняю, чтоб опять не получилось как тогда. Я вот думаю, что страх смерти вносит свои коррективы в поведение людей, в большей степени как самосохранение.
и сорри, если задела чем.
Как говаривала моя бывшая коллега "Чем меньше знаем, лучше спим"
Когда -нибудь мы все там будем и узнаем ,что там и как. Вот рассказать не сможем, увы..
Вы меня абсолютно ни чем не задели
Почему человек сдерживает себя, ...Принятие (не) собственных ограничений и пределов, в том числе ограниченности своей жизни - это ядро психологической культуры личности (и общества тоже).
в том числе ограниченности своей жизни
Сорелла, честно говоря, даже не знаю, что вам ответить
вот ту еще в тему про законы
из Википедии
В представителем формального направления является . Желая и в области нравственности выделить то, что принадлежит самому человеку, от того, что привходит извне, Кант утверждает, что нравственным может быть назван только тот поступок, который вытекает из формального закона — категорического , а не из , определяющих какими-либо внешними (гетерономными) . Даже к ближнему оказывается безнравственной, если она проистекает из , а не из уважения к нравственному закону.
Из сказанного видно, что преувеличенное значение формального элемента всегда ведёт к неудовлетворительным результатам,
тут еще думать надо,что к чему короч :)
Подойти так, попросить прощения, простить его, сказать самое важное, чмокнуть в макушку на прощание и уйти.
Я так и сделала, когда потеряла хорошего друга. С полгода переживала, что недоговорили. Винила себя, что мало благодарила его. А потом как-то ночью вспоминала его, и стала с ним разговаривать, поняла, что прощаюсь, благодарю и отпускаю. И с тех пор отпустило. Грустно, конечно без него, но уже ничего не тянет, нет ощущения недоговоренности.
Как-то так...
Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю.
вдруг вспомнила, что как-то написала небольшую миниатюру:
Выдох.
И снежной тишиной смерть легкой поступью проскальзывает сквозь меня.
Скользит сквозь пальцы, ссыпается песком.
И вот я уже не двигаюсь, замерла и кристальными гранями соприкоснулась с миром.
Четкой последовательностью, ясным отблеском заякорилась в памяти.
И вышла из себя, встраиваясь в горизонт собой.
Оторвалась и прахом раздулась по земле.
Снежинками разлетелась по пространству внешнему.
В маленьких пушистиках частичкой себя унеслась во вселенную.
И памятным вдохом вернулась вновь.
Жизнь и смерть в моем сосуде.
И вот этот образ рассыпания, рассеивания, просачивание сквозь пальцы, словно песок.
Песок, когда-то давно читала фантастический рассказ про планету, где песок - это прах умерших, словно ступая по нему, ты пробираешься по хранилищу памяти, поколений, другому жившему когда-то (не помню уж точно).
или вот - в момент рождения из некой нити плетется узорами такое ажурное кружево, и вот оно плетется и вплетается и выплетается до определенного момента - типа, готово. А потом обратный процесс, вплоть до той же самой нити, первоначальной и незадействованной, но сохраняющей память о прошлом переплетении своими перекрутами. Бессмысленный процесс - жуть.
или как заплести косу и расплести, или испечь хлеб, а со временем от старости он крошится и искрашивается, рассыпается вновь, только крошками хлеба.
А с метафорами у меня сложно, такие пироги.
Или вот вопрос - как вместить в образ смерти всю прожитую жизнь?
Еще вопрос - как-то раньше я доходила, словно до края некой черной дыры, именно дыра, сквозная. А сейчас, как-то совсем по-другому - не дыра, а яма, простая яма с дном.
Можно ль представить смерть, как поглощающую черную дыру? вроде как можно, но что-то в этом от пере-, не от перехода, а от перенасыщенности что ли?
вот такой "бред", и захотела поговорить.
Почему мы так боимся смерти?
И вот этот образ рассыпания, рассеивания, просачивание сквозь пальцы, словно песок. Песок, когда-то давно читала фантастический рассказ про планету, где песок - это прах умерших, словно ступая по нему, ты пробираешься по хранилищу памяти, поколений, другому жившему когда-то (не помню уж точно).
----------------------------------------------------------
Напомнило:
"Эти камни в пыли под ногами у нас
Были прежде зрачками пленительных глаз".
\Александр Суханов на стихи Омара Хайяма, романс старости.\
или как заплести косу и расплести, или испечь хлеб, а со временем от старости он крошится и искрашивается, рассыпается вновь, только крошками хлеба. А с метафорами у меня сложно, такие пироги.--Это у Вас-то плохо с метафорами?!
Ютта, чего ж ещё лучше: про хлеб - здорово, редко (я не встречала по-моему нигде), глубоко (что называется, "от печки" + рукотворное человеческое - "хлеб жизни")
Ютта 2013-01-17 10:43:05
Почему мы так боимся смерти?Вопрос уже звучал, но вот сейчас хочу ответить: я уже не боюсь (по-моему).
Процесс такой (личный опыт): осознание неизбежности - понимание и принятие боли, как бывает и при рождении - душа отлетает, и уже всё равно, что там дальше. Где тут место испугу? Если за душу беспокоитесь - то зря: не убийцы же.
Ад? Есть уверенность большая, что он на земле.
Смерть – это "ригор мортис" – "неживая структура", т. е. структура, лишенная энергии.Вот почему боимся смерти .Ну и пусть неживая. Тот, кто умирает - уже не чувствует этого. Страшно тем, кто остался и видит "неживую структуру". Наверное, просто надо увидеть это хотя бы один раз.
Флейта, такое Вам спасибо за Суханова. В юности перепела под гитару чуть не все его песни. И эта была самой любимой. Не слышала ее лет сто…
Ютточка, помните, как-то посылала Вам эти строчки:
Я источник веселья,
Я скорби рудник,
Я вместилище скверны,
Я чистый родник…
Ваша коса и хлеб очень хороши.
Ну не только его. Многое, что люблю, и многих. Хайям научил.)))
С ним легко. В «минуту душевной невзгоды» заглянешь в пиршество его чувств и радостного принятия жизни такой, какая есть, и душа откликается на это. Он мудрец. Мне нравится в нем и беспечальное принятие смерти и, парадоксально, через ее принятие – еще более острый вкус жизни. Мне кажется это очень верным. В этом есть большая степень свободы.
Хайям! О чем горюешь? Весел будь!
С подругой ты пируешь - весел будь!
Всех ждет небытие. Ты мог исчезнуть,
Еще ты существуешь - весел будь!
Очень нравится вот это:
Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно, -
Вот последний секрет из постигнутых мной.
А Вам он как, Мария?
Спасибо, что откликнулись.
Я тут задумалась (хех, сразу вспомнила фразу из фильма "12" - да, у евреев есть одна замечательная черта - задумываться??? - вроде не еврейка)
так вот, наблюдая за старыми людьми, в особенности за своей мамой, как она в последнее время копошится в земле, с каким-то особым наслаждением, вопреки болезням, пришла к выводу, что сближение с этой самой землей пробуждает внутри некий отклик, успокоение. Ведь глядя на то, как рождается и умирает взращиваемое - они словно раз за разом, вновь переживают эти главные моменты. Мне даже кажется учатся, или входят в резонанс с природой, смиряются перед ее силами и уже не бунтуют, а проживают.
И я почему-то пришла к выводу, что мой страх и ужас перед смертью, именно, от оторванности от этой земли.
А вот что нашла у Бердяева:
"...Смерть есть самый глубокий и самый значительный факт жизни, возвышающий самого последнего из смертных над обыденностью и пошлостью жизни. И только факт смерти ставит в глубине вопрос о смысле жизни. Жизнь в этом мире имеет смысл именно потому, что есть смерть, и если бы в нашем мире не было смерти, то жизнь лишена была бы смысла. Смысл связан с концом. И если бы не было конца, т. е. если бы в нашем мире была дурная бесконечность жизни, то смысла в жизни не было бы. Смысл лежит за пределами этого замкнутого мира, и обретение смысла предполагает конец в этом мире. И замечательно, что люди, справедливо испытывающие ужас перед смертью и справедливо усматривающие в ней предельное зло, окончательное обретение смысла все же принуждены связывать со смертью..."
Да, здорово, хоть и вновь повторяюсь.
Просто как-то в особые периоды по-другому воспринимаешь прочитанное ранее.
Roha, а это из моего любимого Мамардашвили:
",,,Ад – это слово, которое символизирует нечто, что мы в жизни знаем и что является самым страшным, – вечную смерть. Смерть, которая все время происходит. Представьте себе, что мы бесконечно прожевываем кусок и прожевывание его не кончается. А это – не имеющая конца смерть. Это дурно повторяется.
Ад - скорее мучение, которое никогда не кончается. Мучение - преддверие смерти, т.е. нередко мучительная боль, связанная со смертельной болезнью, и осознание приближающейся смерти - спутники смерти. Мамардашвили может быть говорит о непрерывном сознании приближающейся смерти? То есть о страхе перед неизвестным, сознании собственной конечности и ещё о зависти к тем, кто остаётся, что мир не рухнет? Иногда говорят о тех, кто умирает во сне или о быстрой смерти, что бог любит этих людей, что они не успели ничего почувствовать и осознать, что умирают. В то же время люди,исповедующие Дзен, готовятся к смерти и считают встречу с ней главным моментом своей жизни.
В нашей культуре утрачено уважительное отношение к смерти, оно скорее действительно испуганно-суеверное, что сказывается на отношении к жизни, к настоящему.
Смерть - это разрывание связи души с телом, с миром физического. Тело исчезает, а что происходит с душой?
Представьте себе, что мы бесконечно прожевываем кусок и прожевывание его не кончается. А это – не имеющая конца смерть. Это дурно повторяется. Тут вижу противоречие: чем процесс "прожевывание смерти" отличается от "прожевывания страха за ребенка, стыда, болезней"? Мы все время что-то "жуем" - это и есть жизнь.
Иногда процесс "прожевывания" гораздо мучительнее, чем сама смерть (количество суицидов не зависят даже от уровня жизни).
Тело исчезает, а что происходит с душой? Да уж, вопрос этот к религии: кто во что верит.
Душа так вымучивается за время жизни, что вряд ли ад её испугает.
По вере вашей да будет вам" - это определяет и нашу жизнь, и смерть, и то, что произойдет за ее порогом.
Блажен кто верует - тепло ему на свете. )))
Флейта, такое Вам спасибо за Суханова. В юности перепела под гитару чуть не все его песни. И эта была самой любимой. Не слышала ее лет сто…И я эту песню люблю, как и барды - тоже моя юность.
так вот, наблюдая за старыми людьми, в особенности за своей мамой, как она в последнее время копошится в земле, с каким-то особым наслаждением, вопреки болезням, пришла к выводу, что сближение с этой самой землей пробуждает внутри некий отклик, успокоение. Ведь глядя на то, как рождается и умирает взращиваемое - они словно раз за разом, вновь переживают эти главные моменты. Мне даже кажется учатся, или входят в резонанс с природой, смиряются перед ее силами и уже не бунтуют, а проживают. И я почему-то пришла к выводу, что мой страх и ужас перед смертью, именно, от оторванности от этой земли.
Ютта, можно посмотреть на это с позиции архетипического . У Эстес есть по этому поводу такие мысли, может вас заинтересует:"Меня всегда поражает то, как женщины любят копаться в земле. Они сажают луковицы весенних цветов. Они погружают испачканные пальцы в жирную землю, пересаживая остро пахнущую помидорную рассаду. Мне кажется, они пытаются докопаться до старухи, которой два миллиона лет. Они ищут ее ноги и руки. Они хотят подарить ее себе, поскольку с ней ощущают целостность и умиротворенность.""Представьте себе эту старую женщину как старуху-сущность, которой два миллиона лет [7]. Это изначальная Дикая Женщина, живущая под землей и одновременно на ее поверхности. Она живет в нас и через нас, и мы окружены ею. Пустыням, лесам и земле под нашими домами два с лишним миллиона лет. "