"Отпуск в Дахау"

|
Такую заметку обнаружил сегодня во френдленте: _________________ Отпуск в Дахау Были сегодня в Дахау. Там очень плохо, причем со всех точек зрения. С точки зрения, извиняюсь, туризма экспозиция организована плохо. Слишком мало оригинальных вещей сохранилось. В музее буквально не на что посмотреть. Даже вилки алюминиевые у них в копии. Периметр из колючей проволоки наполовину порушен, от бараков пустое место. Только крематорий сохранился почти идеально. Такое впечатление, что в первые 20 лет после окончания войны местные сделали все, чтобы мемориал не открылся. Но песню не задушишь, не убьешь. Открыли-таки в 1965 году. Теперь долго еще будут радоваться такой городской достопримечательности. Обеспечивает стабильный поток туристов. С точки зрения общечеловеческой, в Дахау, конечно, гнетущий пиздец. Вещей там может и мало, зато текста очень много. В аудиогиде, в музее, на инфостендах. И текст какой-то весь про одно: «Сначала в Дахау было очень плохо, просто адъ, кишки и расчлененка, но потом стало значительно, во много раз хуже». Я подумал, что было бы здорово посылать туда на экскурсию всех людей, которые собираются занять хоть сколько-нибудь важные государственные должности. Поводить их там и подробно рассказать, до чего может довести излишнее усердие в применении карательных подходов. Но потом испугался, что многие могут воспринять это как программу по обмену передовым опытом. Короче, будете рядом, обязательно навестите. Нельзя не съездить. От Мюнхена минут двадцать на S-Bahn. Вторая платформа. _____________________ Мне бы хотелось узнать впечатление участников сообщества от её прочтения, а также мысли и ассоциации ею вызванные. (Свое пока не публикую, чтобы не формировать установок.)

Вполне возможно он "проживет" увиденное. Но позже, и спроецировав на
другую ситуацию, образ. Он делает попытки бессознательно связать
увиденное с преступностью Власти.

Vervoleg 2012-08-25 13:35:15
Он делает попытки бессознательно связать увиденное с преступностью Власти.

 Думаю, такую связь можно сделать и сознательно. Скорее всего, он это и делает.
Флейта 2012-08-25 00:50:15
Впечатления от прочтения текста  - отзыв старшеклассника, а то и младше...

 Флейта, а почему? Я-то боюсь, что это записи человека молодого, но не школьника. Возможно, даже вполне успешного. В смысле наличия «соц.пакета» успешного. Т.е. сытого.

 

  И ещё. Моя личная, чисто эмоциональная ассоциация. Человек внутри себя испытывает реально праведные порывы. Он едет в такое место, отдавая дань памяти. Он возмущён организацией композиции. Возможно, он имел в виду, что истинный ужас отгламурили, что его и возмущает. Ну, отоспаться на чиновниках – это уже хороший тон для всех блогеров. Т.е. вроде как он прав, но вместе его стиль неимоверно пошл и даже жесток. И он не виноват. Он просто продукт своей эпохи – хочет как лучше, а выходит бестактно и глупо.Хотел почтить память, а в результате эту память обгадил. Какая-то социальная тупость что ли. Непонимание формата ситуации, в которую попал. Незнание, что такое хорошо и что такое плохо. Как-то так.
Marsha 2012-08-25 13:26:43
Идея невозможности усвоения увиденного.

 Вообще, мне кажется, такое усвоить, скорее всего, невозможно.
 Поводить их там и подробно рассказать, до чего может довести излишнее усердие в применении карательных подходов.
====
Он говорит, не осознавая, что сам уже использует "карательный подход."
Он не осознает, что жестокость- в природе человека наряду с любовью.
Vervoleg 2012-08-25 13:42:59
Он говорит, не осознавая, что сам уже использует "карательный подход." Он не осознает, что жестокость- в природе человека наряду с любовью.

 У меня с этим вот такая ассоциация:

Marsha 2012-08-25 13:39:49
но вместе его стиль неимоверно пошл и даже жесток. И он не виноват. Он просто продукт своей эпохи – хочет как лучше, а выходит бестактно и глупо.Хотел почтить память, а в результате эту память обгадил. Какая-то социальная тупость что ли. Непонимание формата ситуации, в которую попал. Незнание, что такое хорошо и что такое плохо. Как-то так.

Это происходит постоянно.
Снежинка 2012-08-25 13:40:23
Вообще, мне кажется, такое усвоить, скорее всего, невозможно.

 Снежинка, да. Я не говорю, что это надо усвоить. Возможно, это и не надо усваивать. Надо помнить и ужасаться. Чтобы этого не повторилось.
Другой разговор – реакция «экскурсанта». Я помню в Прибалтике в детстве тоже в концлагерь нас возили на экскурсию. Ощущение, что там всё до обыденности просто. И тоже эти кружки-ложки. И эти нары и камеры. Всё так буднично. И вот от этой будничности тебя пробирает дрожь. Там ничего не происходит. Тебя просто водят по территории. Но люди выходят с экскурсии подавленными. Все молчат. Лето, солнце, а все молчат и в землю смотрят. Поэтому так оскорбительна реакция данного товарища… пардон, господина. Имхо.
Marsha, я могу только повторить, не этично судить как человек переживает ужасное. Нет нормы, как надо выходить с экскурсии, куда при этом смотреть, молчать или плакать.
Я знаю, что для некоторых людей ужасное настолько не выносимо, что человек может даже начать смеяться. Такая защита психики.
То, что произошло в канцлагере, как раз и произошло, что кто-то взялся судить, кто нормальный - арийцы, а кто второго сорта.
Лучше сделать вывод из этого. И дать человеку возможность быть самим собой... И никого не судить со своей колокольни, не ранить своими острыми словами оценками - не карать по подвернувшемуся поводу.

Никто не признает за собой "дахау", не хочет иметь с ним ничего общего.
Парень адресует его властям. Марша- автору заметки.
А нам- остается лишь обрушиться на Маршу.

Снежинка 2012-08-25 13:55:23
И никого не судить... 

Опять же, согласна с вами. Только, вот по поводу «не судить». Текст-то предложен нам как раз на обсуждение. И если автор выложил свой текст в сети, то, наверное, хотел бы услышать на него реакцию. Что ж. Он ее получил.
Снежинка, любое суждение проистекает от личности, и, к сожалению, а, может быть, и к счастью, нельзя полностью избежать оценочных суждений. Марша, под "старшеклассником" можно  понимать и психологический возраст, и степень осознавания.

Снежинка! Сто раз я уже говорила, что если человек опубликовал  свой текст, текст этот перестает быть его личной неприкосновенной вещью!!! Он для того и опубликован, чтобы его читали все! И, возможно, нелицеприятно, о нем отзывались! Не хотите критики - не публикуйте свои тексты!!!

Что касается впечатлений от Дахаю, как таковых, то я, конечно, согласна со шмульке - не видел Дахау сам - что об этом рассуждать! Но, я так поняла Лэкса, что он предложил не впечатления от Дахау обсудить, а впечатлнние от текста посетившего Дахау. Самого Лэкса, как я поняла, впечатляет (Лэкс, извини, что интерпретирую твое мнение, поправишь, если не так) меркантилизация отношений людей к местам скорбных событий двадцатого столетия. Ну а Ваша покорная слуга спроецирова на автора текста собственные содержания .... надо думать ...   

Marsha 2012-08-25 14:03:28
Опять же, согласна с вами. Только, вот по поводу «не судить». Текст-то предложен нам как раз на обсуждение. И если автор выложил свой текст в сети, то, наверное, хотел бы услышать на него реакцию. Что ж. Он ее получил.

Автор выложил в сети для друзей, а не здесь. Думаю, для того, чтобы поделиться переживаниями, а не получить анализ своего текста и оценки третьих личностей.
Vervoleg 2012-08-25 14:01:07
А нам- остается лишь обрушиться на Маршу.

 Да уж. Пожалуй, Марша лучше заткнётся. А то опять превратные толкования пойдут, и к концу дня Маршу начальником концлагеря назначат. Доказывай потом, что ты совсем не то имела в виду.
Снежинка 2012-08-25 14:06:05
Автор выложил в сети для друзей, а не здесь. Думаю, для того, чтобы поделиться переживаниями, а не получить анализ своего текста и оценки третьих личностей.

 Ну вот! Что я говорила! Началось! На обсуждение текст вынес lexx, а достаётся за это дело мне! Пойду я отсюда лучше.

"Дахау"- это радикальное неприятие Тени. Как видите, неприятие Тени-
это всеобщее явление.

Олег, признаю свой "дахау" публично, рву на себе волосы, посыпаю голову пеплом... А толку-то?... Не изживается он окаянный, плохо интегрируется в сознание...
Марша! Не уходите! Не смейте уходить! Это дезертирство!
Marsha 2012-08-25 14:09:23
Ну вот! Что я говорила! Началось! На обсуждение текст вынес lexx, а достаётся за это дело мне! Пойду я отсюда лучше.

 Вот пусть lexx сам поедет на неоднозначную экскурсию и поделится своими переживаниями. Посмотрим, как они будут соответствовать социальным  стереотипам по приличности. Все ли будет соблюдено, не заподозрим ли мы его в чем... Или поделится другим своим личным без экскурсии. А не вываливает чужое личное без спроса и разрешения автора для анализа третьих личностей.
Вот тогда я с удовольствие его личное пообсуждаю...
Снежинка, опять Вы правы лишь отчасти. Мы, конечно, Лэкса "допросим с пристрастием", испросил ли он разрешения. Но, даже если не спросил - тект был опубликован в френдленте со всеми вытекающими последствиями.
Вот пусть lexx сам поедет на экскурсию и поделится своими переживаниями.
=====
Поскольку Лекса сейчас нет,- предлагаю отпинать его.Некультурно предлагать порядочным людям такие темы. Осознать тень могут только
"некультурные и непорядочные". 
Перепосты в сети и без указания фио автора - обычное дело, сетевая "культура", блин. О каких друзьях речь - о виртуальных "френдах". 
Мы, конечно, Лэкса "допросим с пристрастием",
=
Конечно допросим, что бы неповадно было. Забьем нахрен.
Фашизм на Ленде не пройдет.

Лэкс здесь - под другим ником.

Это за что же его пинать?!... Олег!

Шутите!... Долго до меня доходит....

Плохо у меня совсем последнее время с чувством юмора... 
Флейта 2012-08-25 14:24:57
Перепосты в сети и без указания фио автора - обычное дело, сетевая "культура", блин. О каких друзьях речь - о виртуальных "френдах".

 Мне, лично, не понравилось бы, если бы я делилась своим личным, например, в теме своего сновидения. А вы или другой форумчанин взяли бы мои живые переживания и откровения где-то перепечатали с целью анализа с пристрастием. Думаю, такое поведение тоже может быть предметом анализа.
Имеет еще значение с какой целью перепечатываются сообщения автора, какой степени личности, в какой аудитории и другие нюансы.
Cнежинка.
Вы анализируете мотивы Лекса, заставившие его выложить на анализ
чей-то текст. Имеете ли Вы моральное право?
К слову упоминала уже о других репортажах - ссылки на них получила от знакомых, которых знаю лично. Можно и выложить, правда, не о Дахау, -- просто жаль демпфировать тему и заданные вопросы.
Vervoleg 2012-08-25 14:34:48
Cнежинка. Вы анализируете мотивы Лекса, заставившие его выложить на анализ чей-то текст. Имеете ли Вы моральное право?

 Где вы узрели такой мой анализ? Я делюсь своими чувствами о перепечатывании личного для третьих незнакомых личностей без спроса автора.