Абсурд...

|
Что-то читаю последние новости и становится грустно, от того, какая примитивная психология процветает у людей. Лишают свободы на несколько лет девиц, которые спели в храме... Священники пьяные катаются на дорогих машинах, устраивая аварии... Активистки - феминистки начинают спиливать кресты по всей России... Что дальше будет? Вот слова Андрея Кончаловского из интервью "Ужаснись самому себе", которые мне понравились, как-раз на фоне этого абсурда: "...Например, я пришел к выводу, что Россия успешно вернулась в Средневековье, в свое естественное состояние архаического общества, завязанного на азиатских традициях. И когда у нас клянутся именами Достоевского и Толстого, то людям сложно представить, что именно эта среда, породившая таких художников, именно русскими и была уничтожена. Мы не отдаем себе в этом отчета, потому что европейский слой был содран в годы революции и советской власти. Ужасаться этому необходимо, но в том, что общество откатилось на средневековые позиции, я не вижу катастрофы. Происходящее, увы, естественно."
Никита Михалков, на мой взгляд, гораздо талантливее брата. Но я говорю про его старые фильмы: механическое пианино, Обломов, пять вечеров. Всё, что пошло после утомленных солнцем (1) мне уже не нравится. Из фильмов Кончаловского уважаю, пожалуй, лишь «Дядю Ваню» со Смоктуновским.
Но оба они, конечно, люди яркие и умные. Хотя я далека от очарованности. Цитата, которую вы привели вначале, вызвала у меня весьма противоречивые чувства. Поэтому и возникло ощущение, что при всём уме человек уже немного не в контексте. Но это чисто моё мнение.
Marsha 2012-08-26 18:26:45
Цитата, которую вы привели вначале, вызвала у меня весьма противоречивые чувства.
Марша, цитата, ведь, сопровождается, вполне, соответствующими смыслу высказываний явлениями в обществе. Вы, кстати, ничего не высказали на сей счет. Не интересует эта проблема? 
Jack 2012-08-26 18:40:44
Вы, кстати, ничего не высказали на сей счет. Не интересует эта проблема? 

 Джек, если вы по поводу моего мнения о цитате, то согласна с возвратом к Сердневековью. Также согласна с тем, что даже тот тоненький «европейский слой», который Россия нарастила, был содран. Согласна, что виноваты сами. Но мне видится противоречие в его утверждении, что: «Ужасаться этому необходимо, но в том, что общество откатилось на средневековые позиции, я не вижу катастрофы». Если не видишь катастрофы, то чему тогда ужасаться? Тогда «в Багдаде всё спокойно». Так спокойно относиться к ужасу может только человек с хорошо застрахованным личным будущим. А тут теряется объективность. Типа, рассуждать о судьбах России легко, находясь в Италии. Допускаю, что тут я не объективна. Но проблема в том, что жить в этом ужасе предстоит нам, а не им, которые уедут в Англии и Италии со своими жёнами, детьми, мамами, собаками и капиталами.

Если же вы спрашиваете моё мнение о проблеме этих пуси райт, то, конечно моё мнение есть. Проблема меня волнует так, что говорить больно. Прочитала пост Анатолия и тоже больно стало – как он прав, и как всё грустно. Поэтому стараюсь отмалчиваться на политические темы.

Знаете, есть старый советский анекдот. В разгар застоя стоит человек на Красной площади и разбрасывает листовки. Ну, тут же подъехали, повязали. Хватают листовки, а они пустые – чистые листы бумаги. У него спрашивают: «Мужик, а чего листы пустые? Почему ничего не написано?». А он: «А чего писать, когда и так всё ясно». Вот это про меня, почему своё мнение не пишу.

Марша, спасибо за аргументированный ответ. Но все же я предположу, что объективность не теряется у него, просто потому, что дальнейший ход мыслей, которого нет в цитате предполагает это. Вот продолжение:

"Архаическая культура не может долго существовать. Социолог и культуролог Игорь Яковенко написал замечательную книгу "Познание России. Цивилизационный анализ". Он тоже считает, что российская архаичная цивилизация идет к своему концу, а в России возникает новая европейская цивилизация, настроенная на восстановление корней. Этот процесс не будет безболезненным: архаик более всего боится дисбаланса и нестабильности. Хотя нестабильность - основа движения вперед. Но люди не виноваты, что их ценности архаичны, что у них никогда не было частной собственности. И я еще раз говорю: происходит естественный и необходимый процесс возвращения к состоянию Средневековья, которое неизбежно придет в конфликт с нарождающимся европейским сознанием. Это сознание в России возникло с перестройкой, когда ушла цензура и открылись информационные потоки. И возникло поколение, для которых не только Брежнев, но и Горбачев уже фигуры из далекого прошлого. На это поколение - надежда."

По поводу рассуждений о России я могу согласиться с вами частично, но в то же время у него можно найти и мысли, вполне, соответствующие реальности, так сказать. Можно упрекать много раз в том, что легко критиковать, находясь в выгодном положении, но стоит ли судить по тому, что человек более свободен в чем-то. Вот еще некоторые мысли из его блога:

"Русский народ - не мертвец, чтобы о нем говорить только хорошо. Мы – живой, полный сил, талантливый народ, просто очень молодой, и еще не прошедший своего исторического пути, ведущего к процветанию и успеху каждой личности. Так что мы будем говорить сегодня об ужасном в русской реальности. А кто хочет слушать о себе приятное, - читайте выступления Президента Медведева или сказки Афанасьева."


Предлагаю остановить свой выбор- на Афанасьеве.
Медведев- плохой бадминтонист.
Vervoleg 2012-08-26 20:42:53
Предлагаю остановить свой выбор- на Афанасьеве.
Ага. О социальных проблемах подумали, теперь надо и о своей душе позаботиться.
 

Не знаю, Джек. Я не столь оптимистично настроена. Например, что мы народ молодой, ещё не прошедший своего исторического пути, я лично слышу всю свою жизнь. А воз и ныне там. То, что у нас европейское сознание нарождается... Да в любой спальный район зайди, там такое "европейское сознание" нарождается, что скоро мало не покажется! В таких местах Кончаловский, уж наверное, не бывает. Вспоминаются слова одного рокера: я знаю народ - я о нём уже всё прочитал.
Я со своей стороны, по своей работе вижу, что за годы происходит с сознанием "среднестатистического россиянина". Общаюсь с коллегами. Они согласны, т.к. наблюдают те же явления.
Так что у них на Рублёвке одно, а у нас в Бирюлёвке - сооовсем другое! Вот этого я боюсь. Хотя... я старый пессимист. Очень надеюсь, что ошибаюсь.

Кстати, а письмо Макаревича Путину читали? Как эффект?

Marsha 2012-08-26 21:37:50
Да в любой спальный район зайди, там такое "европейское сознание" нарождается, что скоро мало не покажется! В таких местах Кончаловский, уж наверное, не бывает. Вспоминаются слова одного рокера: я знаю народ - я о нём уже всё прочитал.

 Конечно, с этим трудно не согласится. Вы вот еще в Москве живете, а я живу в народной республике, а до этого жил в глубинке, где, вообще, полная ..... Но я понимаю это "европейское сознание" все-таки, как слой будущего поколения, который будет нарождаться тогда, когда государство будет более развитым, а сегодня ничего не изменится, я в этом смысле такой же пессимист. 

Джек.
Наши условия жизни- это данность. Можно вносить свой маленький вклад
в развитие общества. Искать пути обустройства своей жизни.
Роптать и уповать на государство- пустая трата времени и сил.

Когда я смотрю передачу жены Кончаловского, то возникают другие мысли. Просто другие...

---

Да ладно, Владимир, всё бы Вам нехорошее на людей говорить. Правильные рецепты рассказывает человек, всё просто, и вкусно, и, главное, правда. А ещё спросить хотела, где в Астрахани хорошо посидеть можно, так даже в этом вопросе Вам доверять нельзя.

Vervoleg 2012-08-27 00:46:04
Наши условия жизни- это данность. Можно вносить свой маленький вклад в развитие общества. Искать пути обустройства своей жизни. Роптать и уповать на государство- пустая трата времени и сил

Сначала, Олег, я полностью с вами согласилась. А потом в новостях прочитала, что ПФ с 2013 года в два раза собирается повысить тариф для самозанятого населения. Вот теперь сижу, чешу репу... 
Вот так вот - только захочешь "искать свой путь обустройства жизни", а государство тебе этот путь тут же "украшает". И всё под благими намерениями, что особенно пугает.
Автор: Minor, дата: пн, 27/08/2012 - 09:51

А ещё спросить хотела, где в Астрахани хорошо посидеть можно,...

____________

В астраханском СИзо.

Почему-то при чтении этой дискуссии вспомнился фильм "Кококо" Дарьи Смирновой и ещё Хам Мережковского...
согласна с Антатолием,тоже периодически посещают мысли о том, куда бы скрыться от этого Ока государства, которое так и норовит удавочку на шею набросить уже немногочисленым трудящимся
 Dtkeyl, опытом делитесь? ;)

В астраханском СИзо.
=
Всегда говорил- в аду компания веселее.

Да уж, Минор... После бана на Ленде можно СИЗО уже не бояться .
--
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
:) Флейта, сразу ясно, что у Вас ни одного привода не было. Сравнили лишение свободы с отлыниванием от работы. То же мне.

Или выражение "хорошо посидеть" местечковое совсем?

Понравилось высказывание о примитивной психологии: Получается,что быть носителем "примитивной психологии"-стыдно и ужасно.Но "примитивное"-значит не достаточно развитое ,а этом смысле-каждый в чем-то "примитивен"-/и Кончаловский в том числе/ совершенен,наверное, только бог)) 

Ругать свою страну и обвинять людей в примитивности "хороший тон" для русской интеллигенции,если постараться можно найти сотни подобных фраз...честно говоря напоминает обычное воронье карканье...

Меня в словах Кончаловского ещё вот такой момент слегка напряг

Но люди не виноваты, что их ценности архаичны, что у них никогда не было частной собственности. 

Я не очень понимаю, в каком смысле он употребляет здесь понятие "архаичный". Что значит "архаичные ценности", и как они связаны с "частной собственностью"? И почему "никогда" не было частной собственности? 

Да и вообще, могут ли ценности быть "архаичными"? Не исключает ли архаичное общество вообще наличие системы каких-либо ценностей (по крайней мере, сознательных)?

Всё же есть у него какое-то искажённое представление об обычных людях. За кого он нас всех принимает? За первобытных? Ну, не могу от этого ощущения отделаться.

У него то ценности- не иначе как самые прогрессивные.
===
 За кого он нас всех принимает? За первобытных?
===
А что- Вам обидно это услышать от Вашего кумира?

Больше всего в статье "умиляет" наивная вера,что должен появиться человек,который скажет людям правду,услышав эту правду люди ужаснутся сами себе и в одночасье из 16 скакнут в 21 век ...надежда .что один правдолюбец типа Петра Первого способен перевернуть ход истории.такая наивность в 75 лет ...действительно абсурд

Ххххоспидя, Олег! Ну вы опять всё не так поняли.

1. Почему "кумира"? С чего вы решили, что он наш кумир? Где вы это вычитали в предыдущих постах?

2. Почему "обидно"? Где вы увидели обиду? Лично меня (говорю за себя!) смущают некоторые высказывания Кончаловского. Но смущают, не значит обижают.

Олег, умоляю, не надо усиливать чужие эмоции и вычитывать между строк. А то искажаете суть чужих слов своими проекциями.

Кончаловскому посчастливилось общаться со многими интересными и
самобытными людьми. Он много чего от них набрался. Но сам...всегда
интересовался только собой и женщинами. Я ничего против этого не имею,
но его откровения у меня вызывают только смех.
Вера многих- что "по телевизору дураков не покажут",часто превращают
и нормальных людей в Мудрецов,а уж если он еще и тщеславен...
начинает верить самому себе.

А то искажаете суть чужих слов своими проекциями.
==
Я ничего не искажаю. Просто ржу над Вами- от всей души.
Не обессудьте.
Marsha 2012-08-27 19:31:52
Что значит "архаичные ценности", и как они связаны с "частной собственностью"? И почему "никогда" не было частной собственности?
Архаические ценности - это сытость, имущество, власть/владение, фаллическая мощь.

Частная собственность является привнесенным извне поздним элементом социальной жизни, так и оставшимся чуждым российскому менталитету. А свойственна ему "общинность", в том числе и по поводу собственности ("все вокруг колхозное, все вокруг мое").  Например, в общинном менталитете - "справедливость" - это когда ни у кого вокруг меня нет ничего такого, что существенно отличалось бы от "моего" по количеству или качеству. Ну и так далее...
Vervoleg 2012-08-27 20:15:35
Я ничего не искажаю. Просто ржу над Вами- от всей души.Не обессудьте.

 Да пожалуйста! Просто странная реакция какая-то. А так ржите себе на здоровье, конечно.
Сорелла, на таком банальном уровне мне, конечно, понятно. Просто не согласна я с этим. Передёргивает он. Передёргивает и сам при этом впадает в банальности и стереотипы о "русской ментальности". Думает, что изрекает истины, а у нас любая тётка на рынке о жизни больше знает. Может, так красиво не скажет, но знает точно не меньше. Ибо этой жизнью бита так, что Мастер отдыхает.

Просто странная реакция какая-то.
===
Да чего странная. Вы верите тому,-чему верит большинство.
Если завтра общепринятым будет считать Кончаловского- особо опасным
маньяком, а не талантом,- Вы будете этому верить. Судьба у Вас такая.
===

Автор: Marsha, дата: вс, 26/08/2012 - 10:47

Кончаловского уважаю.
=
 Хотите,- докажу Вам, что Кончаловский- гений?

Забавно, в Москве и области заработали православные патрули. Сдирают с людей богохульные футболки :). Вот странно не это, а то что, ну не появляется исторический иммунитет. 

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак