Разборки с тенью. Старый сон.

Cтою на улице,где в детстве жил с родителями,рядом с их домом.Вижу- едет три или четыре армейских грузовика. Из них высаживаются солдаты царской армии с винтовками.Вижу офицера,который ими командует. У меня появляется смутная идея,что где-то за школой происходят бунты и беспорядки,и этих солдат прислали этот бунт усмирить. Мне кажется,что я знаю главаря этих беспорядков,давно с ним знаком,-и могу разобраться с ним,тем самым на корню остановить вооруженный конфликт. Вдруг я уже скачу на коне по улице,по мокрому снегу- в ту сторону,куда разворачивалась рота царских солдат. У меня в руке сабля,но сабля какая-то странная,cделана словно из полосы современной высоколегированной стали,чрезвычайно прочная и острая.И без всякой отделки и эфеса,-цельностальная.Самодельная,-она дает мне чувство уверенности,нравится мне.Прискакал к какому-то дому-коттеджу. Лето,светит солнце. У входа в дом стоит жена того "негодяя",зачинщика бунта. Женщина неизвестная,просто "знаю кто она." Cухо спрашиваю ее- "Где он?" Женщина молча показывает на дверь. Я вдруг вижу перед входом в дом,-большие квадратные керамические горшки с цветами. Они вызывают у меня отвращение,-я знаю,что в этих горшках-прах предков того "негодяя",он повсюду возит их с собой, меняя место жительства и прячась от меня. У меня появляется порыв ударить саблей по горшкам. Cдерживаю себя,- вхожу в дом.Мне неприятно,что я вот так- с саблей,но знаю что другого выхода почему-то нет. Вхожу,вижу что он спрятался за углом с саблей- торчит его сапог.Я ему говорю-"Не надо этих твоих фокусов,-выходи." Он выскакивает из-за угла и пытается пронзить меня саблей,но я его легко опережаю и наношу укол в районе сердца. Не пронзаю -а лишь на сантиметр прокалываю.Он роняет саблю и хватается за рану.Я примирительно говорю-"Я бы не стал тебя искать,но там наверху,- из-за тебя,такая буча поднялась...Пойдем." Вывожу его из дома. Все.
 Сивка-бурка, вещая каурка, стань передо мной, как лист перед травой!
Откуда ни возьмись, конь бежит, земля дрожит, из ноздрей пламя пышет, из ушей дым столбом валит.

Ужас!  Как Вас вызвать- теперь знаю...как бы Вас обратно в преисподнюю
отправить?
Очень просто: отправляйтесь туда первым и все дела.
Очень просто: отправляйтесь туда первым и все дела.
===
Эт Вы, за мной и в ад готовы...трогательно.
Мне с такими ушастыми страшновато...
Размечтались! Сказки как следует надо знать и понимать, чтобы не было иллюзий.

Что за сказки такие? Cобака Баскервилей- "отдыхает."

А сказки такие, в которых обещают нечто, а на самом деле только, чтобы избавиться обещают.  
Чего это я Вам обещал? Окститесь.
Безнадёжный! Я обещала.

Я обещала.
===
Не помню о чем Вы, но освобождаю Вас от обещаний.
Идите с миром...
Надо вас святой водой окропить.

Вот так с необучаемыми возится! Марфа, обратите внимание - уже не помнит что ему писали в 19.21, а ведь немногим более часа прошло и утомляемость умственная какая выраженная. Классика!
Vervoleg 2012-09-08 11:56:13
Протестно-аутсайдерская позиция (аналогично подростковой?) на периферии коллективного? === Ничего не понял. Если можно- поподробнее.

 Время от времени каждый взрослый человек, переживая возрастной кризис развития, вынужден психологически смещаться с привычной социальной ниши, со "своего места" на периферию, на край, становиться в каком-то смысле "маргинальным", outsider. Этим достигается бессознательное состояние лиминальности, когда привычные структуры характера, личности как бы ослабляются, растворяются. Подробно про лиминальность у Стайна в книге про кризис среднего возраста.
Я пишу "аналогично подростковому", что означает с одной стороны, отсылку к Вашему уже прожитому опыту лиминальности и внутренней трансформации, с другой стороны, потому что в сновидении много "молодежного задора", фонтанирующей жизненной энергии. Похоже.
Каждый раз когда мы в кризисе, мы заново "сверяем" свое индивидуальное положение с коллективными нормами и традициями. В отличие от того, что написала Минор про подростков, я по своему опыту работы с ними знаю, что они не только не могут, но даже когда могут, НЕ ХОТЯТ идти на компромисс и делать шаги в сторону адаптации. И интуитивно правильно делают, потому что эксцессы и обнаружение себя в абсолютно новых обстоятельствах жизненно необходимы для внутреннего переструктурирования.
Что касается "самодельной сабли"... Сабли делают оружейных дел мастера, то бишь люди, функционирующие  в интересах группы, коллектива. Но у сновидца она "самодельная". "Я сам сделаю" - протест, самоутверждение, отвержение помощи, опыта других. В то же время, сталь сабли легированная, то есть в реальности такая сталь может быть обработана  лишь в профессиональных условиях. Вот и получается образ противоречивой взаимозависимости индивидуального и коллективного. Ее продолжение - "импульс рубануть по горшкам" и лишь касание саблей до первой крови (ассоциативно - дуэли, кодекс чести и т.п.)

ЗЫ. Минор, своим вторжением в обсуждение Вы не "облегчили" мне жизнь, а усложнили (и не только мне), внесли дополнительную путаницу и ненужные оценочные суждения. Вы снова оставляете "следы" практически во всех обсуждениях, настойчиво привлекаете внимание. Может, как-то поспокойнее сможете себя вести? Зачем столько суеты? (вопросы риторические)

Мечи, ножи и сабли снились в разное время - совершенно разные.
\ за 18 лет\. 
Тут еще может быть в образе сабли выражено мое сознательное мнение
о "идеальном охотничьем ноже." У меня их в реальности было много,-
и я в конце концов пришел к выводу, что он должен быть сделан на заказ
из полосы современной стали \ а не модный псевдо- дамаск\, без лишних
деталей \ два ножа у меня сломались в районе ручки\.
Он не должен быть декоративно- сувенирной игрушкой.
Во сне мне словно слепили саблю по моим представлениям о идеальном
ноже. Или- о "моем ноже." Такая сабля не "сломается."
Все сновидения о мечах- ножах- саблях, как мне кажется говорят еще о том,
какое наличие "воли" в данный момент есть у сознания. Уровень претензий.
Пытается ли сознание укрепить себя за  счет отождествления с
чем- либо.
Про влияние возрастного периода- согласен.
Но ведь отделение от коллективного \ не реальных людей, а представлений\
- давно стало для меня своего рода культом. Так что действительно может
походить на антисоциальный протест.

Сорелла, а чем я виновата, что Вы не получили полноценного психологического образования? Конечно, Вам недоступно то, что я пишу, из-за узости Вашего взгляда дилетанта в психологии. Получите достойное образование как положено и будете профессионалом, расширится поле восприятия. Это же очевидно.  

Минор.
Я много раз слышал от знакомых мужчин сны, в которых они с мечами,
саблями и пр.  Вы просто не в курсе.

Олег, понятно, что оружие в любом контексте может снится или Вы подумали, что если меч, то сразу дитя?
Сорелла, кстати, уже есть случаи как шарлатанов по кодексу практики лишают. Так что, если намерены практиковать в дальнейшем, то образование по специальности надо получить быстрее.

Минор.
У Сореллы образование гораздо больше и лучше, чем нужно.
Я проверял.

Олег, во-первых Вы сами некомпетентны, а во вторых уж слишком много раз видно было, что и фундаментальной дисциплины не знает. А это уж совсем явный показатель.
Сорелла, есть ещё один плюс у профессионального образования: самодостаточности у Вас прибавится, никто мешать не будет, а будете себя на равных чувствовать.
Сорелла знает что такое анимус, в отличии от Вас.
Она стала догадываться о действии коллективных представлений.
Правда не знает,что такое Старец.
И вообще- Вы меня утомили.
Сорелла в том и дело, что знает только, что такое Анимус и к месту и ни к месту как все дилетанты, якобы универсальную отмычку нашедшие, везде вставляет. А была бы образованнее, видела бы во-первых не только уместность применения архетипа, но и всю психику в целом.

Ваша утомляемость мыслительная вполне вписывается в контекст общеизвестный.

Минор.
Понять сущность влияния, действия какого-либо архетипа или образа, можно
только на себе. Так что не звездите, -а анализируйте свои сны.
Если у Вас хотя бы немного получится, Вы будете cильно Удивлены.

Олег, Вы никак не поймёте одной простой вещи, что отвлечённое рассуждательство об АП - это одно дело, действительно, только терминами АП допустимо оперировать. Но совсем другое - в приложении к живому человеку, у которого, кроме архетипов и темперамент, и способности, и особенности мозговой организации, и  особенности мышления, памяти, внимания, эмоциональной сферы и т. д.

Так вот если бы можно было функционирование психики всего живого человека объяснить только в терминах АП, Вы бы по 100 раз не задавали один и тот же вопрос об архетипах. Ведь очевидно, что если 100 раз вопрос задаётся, а ответ в АП терминах не снимает его актуальности, значит это не тот ответ и АП не при чём.

Звездите отвлечённо в таком случае, не о себе и будет Вам щасте.

Галя. Протрите вспотевшие от темперамента очечки,- и почитайте что-нибудь.
Хочу отдохнуть от Вас.

Сами лезете, где Ваша рефлексия? Отвечать не надо, итак ясно где...
"Я примирительно говорю-"Я бы не стал тебя искать,но там наверху,-
из-за тебя,такая буча поднялась...Пойдем.""

У меня возникло впечатление, что вы отождествились с персонажем фильма во сне, где главный положительный герой преследует какого-нибудь отпетого негодяя, который даже верхушке власти успел насолить. Прах предков, как-будто содержит в себе все прошлые зерна зла, которые, словно, во всем роде негодяя существовали в лице его родственников, и вы горите желанием все эти горшки разнести на мелкие кусочки. Вообщем, вы, как бы отождествлялись с положительной персоной, как крутой герой боевика, и желали всем сердцем противостоять злу человечества в лице какого-то нехорошего человека.

 Вообщем, вы, как бы отождествлялись с положительной персоной, как крутой герой боевика, и желали всем сердцем противостоять злу человечества в лице какого-то нехорошего человека.===
Ну,  "злу человечества"- это чересчур, а вот Тени, - конечно.
Cложновато это, -бороться со злом внутри, словно себя самого
по заднице бьешь.
Vervoleg 2012-09-09 20:28:12
Cложновато это, -бороться со злом внутри, словно себя самого по заднице бьешь.

 Вы же сказали негодяю, что не стали бы его искать, если б он "наверху" не мешал кому-то. Вроде как, был такой момент в жизни, что надо было в угоду порядочности, справедливости немного приструнить свою нехорошую сторону, стать благочестивым человеком, создающим впечатление джентельмена. Могет быть, с целью произвести впечатление на дам, как-раз сабля в руках, как признак мужественного, благородного подвига с целью очистить мир от грязи и зла.

Вы же сказали негодяю, что не стали бы его искать, если б он "наверху" не мешал кому-то.
======
Не, я сказал, что из-за него- "наверху буча поднялась." Но я под верхом
не подразумевал власти, я имел ввиду выстроившиеся войска на улице
которая была выше школы. Я как то понимал, что нужно не допустить
разрастания конфликта с тенью.
======
Вроде как, был такой момент в жизни, что надо было в угоду порядочности, справедливости немного приструнить свою нехорошую сторону, стать благочестивым человеком, создающим впечатление джентельмена.
=====
Джек. Я тогда не знал, что впитанные в детстве представления создают
вытеснение части личности. Я это понял только после сна.
Коллективные представления, действуют бессознательно и не являются
"желанием произвести впечатление". Человек и не подозревает, что заставляет его действовать по бессознательному сценарию.
=====
 Могет быть, с целью произвести впечатление на дам, как-раз сабля в руках, как признак мужественного, благородного подвига с целью очистить мир от грязи и зла.
====
Ну, во сне дам то нет. На жену тени- я впечатление явно не произвел,
когда вперся к ней в дом c cаблей.
Если мы отождествляем себя с идеологией...ну например Воина, то
часть личности, которая воевать не любит, а хочет сидеть дома с женой,
в окружении "пошлых" кадок с цветами,- cтановится нашим внутренним
врагом. Но на самом деле- это наша непринятая часть, и интеграция,
принятие ее- это путь к целостности.

Vervoleg 2012-09-09 22:20:25
Но я под верхом не подразумевал власти, я имел ввиду выстроившиеся войска на улице которая была выше школы.

 Ясно. Тогда, кажется, что какие-то представления, грозящие опасностью (войска), вынуждают вступать в конфликт с собой.Vervoleg 2012-09-09 22:20:25
Коллективные представления, действуют бессознательно и не являются "желанием произвести впечатление".

 Несомненно, так. Я имел ввиду, что сон мог быть картиной ваших тогдашних желаний произвести впечатление на кого-то в реальности. Поэтому бессознательное такой сюжет приподнесло. Это, лишь, предположение. В какой жизненной ситуации вы тогда находились, чем были воодушевлены, так сказать, мне неизвестно.