Отлучение от причастия, интеркоммунион и прочее

Мне отказали в причастии в католической церкви как не католику." -
Dtkeyl, оч. интересно, что подразумевалось под "не католику"?

Флейта, собиралась домой, было очень тяжело на душе - думала, как все будет ... Ну, и попросила сдуру - ну как если бы сказала священнику, что - худо мне, еле справляюсь, поддержите, посочувствуйте... Он меня послал ... в православную церковь. Знала, что он - принципиальный... Но надеялась - вдруг - поймет...  Я вот все думаю, другие священники не отказывают в причастии (бывает иногда - другие служат; итальянские падре,  безбородые такие, улыбчивые - никому не отказывают в причастии) а этот-то чего?... Попросили - так дай - значит надо - не мусульманин же перед тобой!... И попросила -то один-единственный раз!... Нет вот!... У этого недостаточно быть христианином, надо стать католиком - ходить на катехизис (клянчить у сестер, когда они, такие занятые, найдут время тебя принять), побывать на исповеди, креститься второй раз - в католичестве (а я не хочу второй раз!)... В общем я решила, что я - плохой, капризный человек и недостойна быть католиком. Тихо хожу на мессы иногда и на именины к сестрам, и не вздыхаю о причастии... Не суждено мне узнать - что такое причастие (и его благодать)...

Флейта, да вот то и подразумевалось, что не католик  - не было обряда крещения в католической церкви, с предшествующими катехизацией и исповедью. 

Мария, христианину втрой раз креститься не нужно, в символе веры произносят: "исповедую едино крещение во оставление грехов." Моя знакомая очень просто перешла из православия в католичество: священник ее спросил "кто она, кем себя чувствует" и она ответила - "я - католичка". И все, стала исповедываться и причащаться в католической церкви... Вы не интересовались, как ваш священник из православной семьи сделался католиком? Интеркоммунион, причащение православных, католики вроде бы признают. А насчет катехизиса - сестры будут только рады.

Флейта, интересовалась! Еще бы! Да не рассказывает... Лично мне к нему вообще лишний раз подходить не хочется... Ни расспрашивать, ни возражать, ни доказывать что-либо...  Непростой человек, и это еще я мягко говорю, соблюдая status guo.

А сестры - да.  Думаю, что да.

Вот! И я на это надеялась, что катехизисом и исповедью обойдется - не тут-то было!... Та же сестра и стала "копать", когда и где, и есть ли свидетели... если есть свидетели, то достаточно ... извините, не знаю, как это называется правильно...  какая-то особая формулировка при принятии в общину, что-ли... Ну Вы подумайте, пол-века прошло - какие свидетели! Говорю - одна бабушка была, втайне все делалось тогда в нашей стране, пока все на работе, никаких крестин, как сейчас и в помине не было... Ну где я ей свидетелей возьму?!... Курам на смех!... Прости, Господи.

Я все надеюсь, что нашего священника  "повысят" - "переведут" в Петербург, или в Москву...  Все дело в том, каков священник, какой он человек. Так я поняла.  

Принятие в общину - конфирмация? Это тоже самое, что таинство миропомазания, в православии оно объединено с таинством крещения и повторно тоже не совершается. Для случая, когда есть сомнения, крещен человек или нет, обряд повторяется с формулой "раб Божий ... крещается..аще (если) не крещен" - так в восточной традиции. Как у католиков - надо уточнить, но священник уж это должен знать и уметь разъяснить мирянину.

Отлучение от причастия, интеркоммунион и прочее-возможно=бред и ничто для человека принявшего и уничтожевшего навеки себя.....

Чертовы пережитки тупорыло-массового бытия..........

Дмитрий, что так туманно? Извините,  чей бред? "человека принявшего" что? уничтожившего себя навеки чем? Почему это пережитки? Если не хотите, можете не отвечать...

Флейта, Дима сейчас ответит. Шутит, как Вы догадываетесь. Увидел Вас, и написал, чтобы привлечь Ваше внимание.

Туманность мне соседка...
Я в ней навеки погружен...
Я из неё гланолю редко...
И ухожу всё также вон...

Туда мне милая дорога...
Её я чаял и любил?
Но впредь шагнувший у порога...
Не будет сердцу боле мил......

Вниманью ставлю я венок...
У гордой тихой не могилы...
И час сей будто одинок...
И вновь у сена веют вилы...

Проклятый ветер их унес...
За тяжкий пень и тень сосны...
А клапан сердца как утёс...
Всё ждал той сладкой грёз весны...

..................................................

Мой бред...Или коллективный,смею предположить...Бред уничтоживший себя навеки....чем?Самим собою же...и в нем же....То пережитки и пуха...Я думал так и чую щас...А потому что чепуха...На человеках и на нас...

Вот... Я так понимаю, что Дима сказал, что причастие - это чепуха...

Флейта, и у католиков так же. Сестра мне это и сказала, просто слов "миропомазание" и "конфирмация" не произносила, и ... как-то неуверенно сказала... И тут же следом добавила, что все-равно надо со священником говорить...  А мне уже ни о чем не хочется говорить...

 Мама и тетки в один голос говорят, что не могли не крестить - прабабушка, бабушкина свекровь, глубоко верующая была - не допустила бы, чтобы дети некрещеными оставались. И я им верю. Я и прабабушку помню очень хорошо - и ее елку на рождество (а не на новый год) и иконостас роскошный...

Поняла. Спасибо Диме за экспромт. Ответить не могу пока ни прозой, ни стишом, но почитаю...

Дима, извини, пожалуйста, проинтерпретировала тебя без твоего разрешения. Может быть, ты хотел сказать нечто иное?...

Всё ок Мария.Тогда я сказал наверное всё.Ваш коммент мне показался верным.И все же я выражал более эмоции чем мысли,а сами ритуалы я конечно же чту как символы более глубоких и таинственных слоев человеческой природы и души.

Спасибо, Дима. Читал ли ты "Символ претворения в мессе" Юнга? Что-нибудь можешь сказать по этому поводу?

 

Читал.Однажды "знакомая" поделилась со мной одним своим видением которое явилось ей во время причастия,когда все шли к чаше с вином и просфоре.Она уверяла что она это реально видела.И как я понимаю это несло для неё оттенок откровения.Да и сама она крайне верующий человек.И всё же меня удивило то что её это задело до глубины души,но интерес к данному видению со стороны познания и символизма у неё по чему то как мне показалось вовсе отсутствовал,хотя она и задавала самой же себе вопрос,что это могло значить.Со временем у неё было еще одно удивившее ее явление,но вне стен храма и вне какого-либо ритуала,с одной лишь оговоркой среди верующих прихожан.Сами видения я описать не могу,в силу того что это её видения её тайна,раз она поделилась ею.Хотя конечно можно предположить что сами видения могли нести коллективный характер,касаться коллективного бсс-го и вовсе не быть для неё важной,а только для закостенелой в догмах и религии и массы верующих в целом...

В отлучении от причастия и прочих машинных ритуалов вижу лишь пользу потому как человека выбрасывают символически к самому себе (если он не обратится к другому стаду).И потом тот кто отлучает-кто он?Бог?Божок?Посредник?По чьей воле делает своей тупости или божьей воле?А может его за это самого изгнать вышестоящим надо?Какое кто-либо имеет право на это?Смешно.

Спасибо, Дима. Согласна с тобой во всем, кроме того, что существует такая практика в христианских конфессиях, как отлучение от причастия. Meo voto, на  причастие имеет право любой христианин, который его попросил в любой церкви. Я лишена благодати веры и вряд ли причастие мне существенно помогло бы, "до глубины души" точно не пробрало бы, но, помогло бы скорее участие священника, не откажи он мне. Ты прав, осознание одиночества, как нормального состояния души непременное условие индивидуации.

И Вам (Тебе) спасибо Мария.

А мне-то за что, Дима?

Скажу честно за вопрос.Ну вспомнился мне тот отрезок жизни и мыслей (бесконечных) в своей природе,впомнился тот человек.И книга.

Эх, Дима, знать бы всегда, какие вопросы можно задавать - был бы на земле рай...

Будем надеяться, что Флейта подскажет нам, при необходимости какие правила в церкви (пусть хоть в РПЦ). В церковь со своим уставом не ходят, это тоже верно.

Расскажи, пожалуйста, о тех событиях, человеке и книге, Дима.

Будем надеяться Мария.Хотя в душе чую давно никто и никогда ничего не подскажет.Возможно я не прав.Дай то бог,коль мы в таком пространстве говорили.

Рассказать более честно не смогу,думаю вы поймете...Раз мы в такой теме как причастие и таинство ритуалов дышали?

Личная почта есть, Дима, если в теме о таинствах неудобно; пиши, пожалуйста. 

Мария умоляю Вас!И благодарю!

Удобства нет нигде...
Оно везде,но там где есть...
Не говорим мы о вреде...
И это рек глубоких месть.....

Я говорила о подсказке церковных правил, касающихся причастия. К душе они не имеют отношения (или, если имеют, то весьма опосредованно). Я думаю, что никто ничего не подскажет, Дима. Если уж только ну очень повезет и прилетит  синяя птица, или явится синяя роза (говорили о них в соседней теме Лиды)... Ну, или Господь пошлет одного из своих ангелов... А так только собственные усилия, ... идти ощупью, во тьме, блуждая, спотыкаясь, плача от собственного бессилия... Да и ангел, Дима, поведет тропкой непростой...  

Дима, если не готов что-то рассказать, то не нужно вообще упоминать об этом на форуме. Это элементарное этико-логическое правило, если можно так сказать...  Впрочем никого не учу - сама грешная...

Может быть, ты имеешь в виду, что когда-то обращался к церкви, имел там какого-то наставника - священника или прихожанина, а книга - Библия, или жизнеописание святого, например... Это, конечно, не более, чем мои предположения в отношении тебя, проекции, говоря юнгианским языком ... 

Если правильно поняла, интеркоммунион - это когда не допускают к причастию в другой конфессии.. В православии тоже могут не допустить до причастия - это может произойти, когда священник посчитает нужным не допустить прихожанина(прихожанку)  к причастию по каким либо причинам, т.е. непосредственно во время исповеди перед самим таинством. К примеру, не было вычитано правило, не прочитаны каноны ко святому причащению, или человек не попостился, либо пришел с обидой и т.д... т.е. это всё в индивидуальном порядке. В таких случаях священник оставляет за собой право о допуске к таинству и назначает епитимью. " Епитимья́ (др.-греч. ἐπιτιμία, «наказание») — исполнение исповедовавшимся христианином, по назначению духовника, тех или иных дел благочестия; имеет значение нравственно-исправительной меры" - из вики. После того, как христианин выполняет это "наказание" и раскаивается он может быть допущен ко причастию... 

 Бывают также случаи когда именно отлучают от причастия на месяц, год, 5 лет и др... во всяком случае раньше это практиковалось чаще, сейчас, если правильно поняла, такой вариант упразднили, чтобы "не отталкивать" людей от церкви. Бывает также полное отлучение от церкви - анафема. 

Ну а бывает так, что христианин сам не в состоянии приступить к чаше. Это случается с бесноватыми. Лет двадцать назад служил у нас на монастырском подворье такой священник, так когда он с чашей выходил в храме дико становилось.. некоторые падали и бились в конвульсиях, других держали родственники, иные начинали на весь храм матерится.. жуткое зрелище. Кстати это тоже очень интересная тема.

Если о моём конкретном случае, Флейта, так у меня было просто. Я приехала в монастырь с маникюром, т.е. лак сняла, а ногти остались, ну батюшке это не понравилось, сказал нельзя так - ты в монастыре. Я тогда посчитала, что, возможно, он прав, читала правило, которое он мне назначил в течение недели, а потом опять поехала без маникюра )) и всё. Причастил. Так что по любому - всё очень индивидуально.

sarma 2012-09-15 11:27:17
Если правильно поняла, интеркоммунион - это когда не допускают к причастию в другой конфессии..Неа, интеркоммунион - это причащение христиан других конфессий http://krotov.info/spravki/history_temy/09_i/intercom.html, например, православных вместе с католиками. (Чтобы страничка по ссылке загрузилась, нужно самостоятельно перенести строку в отдельное окошко браузера - иначе почему-то не грузится)
 -----------------------------------------------
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Спасибо, Флейта. Разъяснения митрополита Никодима о невозбранном допущении к святым таинствам меня не обрадовали. Как я поняла, католиков допускают к "православному" причастию, только когда безвыходное положение. Точно так же, верно, и у католиков - зачем им причащать православных, если рядом православный собор... /Тяжкий вздох/ 

А я пошла в Google, узнать, что такое интеркоммунион, ничего не нашла... , прочитала  - ... экклесиологическая оценка схизматических сообществ... - и увяла...  Муссон, не в обиду ей будь сказано, вспомнила...  

 

 

Мария, раз рядом православный собор, то всё еще больше проясняется. И понятно, почему Вы ходите на мессу, как на спектакль - без причастия как центрального события в мессе как еще относиться? Поэтому я и открыла тему, что увидела какое-то несоответствие/недоразумение в фразе, что отказали в причастии, потому что Вы "не католик". Может быть, в этом есть некое усмотрение Божие для Вас и всему свое время...
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Да Флейта, я тоже так думаю, что всему свое время, если не помру.

... Вообще наш Успенский в остановке от католиков, но рядом множесто церквушек православных... 

... При своем остаюсь - причастие полагается христианину в церкви любой конфессии, у которой есть причастие!...