рыба и змея-символ самости,почему?

Как правило,символ самости-круг,кольцо,мандала,шар-это понятно,круг имеет идеальную форму и не имеет углов.Еще к символам самости относят ребенка-это уже менее понятно.Но рыбы и змеи снятся довольно часто.Может не каждая змея или рыба во сне-символ самости?А ,например,рыба для христиан.Или змея,если она кусает хвост))).Вот такие сомнения...
марфа,на сколько я понимаю,символы самости обладают качеством нуменозности/ они таинственные и глубоко впечатляющие/думаю, не каждая рыба и не каждая змея будут символом самости..
Самость=Бог=как правило символ солнца .хотя необязательно анкх(египтяне,майя,скандинавы)  бог перун бог ашшур
Спасителя (Христа) можно с одинаковым правом интерпретировать и как рыб как змею; рыбой он являечся, поскольку восстал из неведомых глубин, змеей - поскольку он таинственным образом вышел из тьмы. Рыбы и змеи представляют собой излюбленные символы для описания психических событий и переживаний, совершающих внезапный прорыв из бессознательного и обладающих либо устрашающим, либо искупляющим эффектом. На степень бессознательности указывают теплокровные либо холоднокровные позвоночные всех видов и даже беспозвоночные. Фактически, змея символизирует "хладнокровные", не- человеческие психические содержания и тенденции, природа которых может быть как абстрактно интеллектуального, так и конкретного животного характера - это - внечеловеческие свойства в человеке.  Карл Густав Юнг "Сознательный разум"
ну из тьмы или из неведомых глубин может не только Самость вылезти,а черт знает что еще,да,это что-то чуждое человеку,бессознательное,инстинктивное,а Самость-это наоборот,некоторая упорядоченность,гармония,целостность...
Вообще-то в приведённом мной отрывке речь о Христе идёт, ну а Христос по Юнгу - символ Самости...

 из работы Юнга "Архетип и символ"- описание нуменозного :"Динамическое существование или воздействие не связанное с произвольным актом.И даже наоборот,такое воздействие захватывает,овладевает человеческим субъектом,который скорее является жертовй нуменозности,чем ее создателем.Numinosum-является или качеством какого-то видимого объекта или воздействием невидимой силы,вызывающей особые изменения сознания".../Понятие "нуменозности" было введено немецким теологом Р.Отто. "Священное","Божество" предстают в религиозном опыте как "нуменозное".Типичным нуменозным эмоциональным откликом на встречу  со"Священным" оказывается сочетание страха и трепета с восхищением и восторгом /

 

Рыба, змея, крокодил- это хтонические символы самости.
Из образов самости- они появляются первыми.
Они говорят,что целостность человека находится на бессознательном
уровне.
Мне такой сон снился- " Я разговариваю по телефону сидя на диване. Cмотрю- комната почему-то квадратная и обои белые. А в
центре комнаты- большой белый колодец. И моя жена зачем-то взяла
мой спиннинг и кидает блесну в колодец. Я прикрываю трубку телефона
рукой и говорю ей- "Хватит дурачиться." И тут она достает из колодца
рыбу. Я изумленно беру ее в руки и вижу, что рыба вместо чешуи обтянута
тканью моего любимого свитера. И сбоку- прикольный кармашек от него.
То есть- это " я- рыба".

тогда как объяснить большую соленую красную рыбину?
Вообще-то в приведённом мной отрывке речь о Христе идёт, ну а Христос по Юнгу - символ Самости...----------------------------------------------в начале отрывка про Христа,дальше про бессознательное вообще,и что теперь ,например,любая собака(теплокровное)самость?
марфа,я думаю,что важно различать-выражение и обозначение бсс содержаний и их проживание и эмоциональное воздействие.
Ютта,Сорелла где-то писала,если я правильно поняла,что чем дальше эволюционно отстоит от нас животное,тем дальше от осознания находится бессознательный материал.Это если бы была живая рыба.Красная соленая рыба-это ценная рыба(что-то ценное),готовая к усвоению...хотя может быть и аналогия с вкушением тела и крови христовой,хотя для меня-это непонятный материал из христианских таинств,похоже на языческое наследие(съедание печени-поедание души)...
Кира не совсем поняла про выражение и обозначение?
марфа, спасибо, и для вас. может имеет смысл перечитать http://jungland.ru/node/4803
.
Не любая змея и рыба- это образы самости.
Что то должно указывать на их отношение к целостности.
Змея, рыба- в круглом колодце, озере, бассейне.
Либо сама рыба необычная круглая.
Змея какая-то особая.
Олег,ну здесь все-таки присутствовал круглый колодец,и рыба не просто рыба,а в свитре,хотя получается,что вас поймала на крючок Анима,а не самость

что вас поймала на крючок Анима,а не самость
===
Пока не активирован образ Старца, именно Анима связующее с самостью
звено. Эго плюс Анима= целостность.

Ютта,спасибо
про змей,сколько читала,их должно быть две(как у гермеса)и они должны обвивать сновидца...
Vervoleg 2012-09-12 18:20:15
Пока не активирован образ Старца, именно Анима связующее с самостью звено.

 Я выкладывал тут сон, где из пузатой девушки начинали выпрыгивать рыбы одна за другой.
Cамость- одна. И рыба и змея должны быть одни.
Но они могут быть и по две- если будут представлять противоположности.
Например- белая и черная свившиеся змеи.
Обстановка резко меняется. Я лежу лицом вниз на голой бурой земле. По-прежнему полностью осознавая, что нахожусь во сне, вижу, как справа ко мне приближается огромная змея. Она быстро переползает через мою спину, потом поворачивается и скользит подо мной, беззвучно юркнув между моим телом и землей. Теперь она поднимается, поворачивается и снова проползает через мою спину, сильно сдавливая кольцом мою грудь. Ее серовато-коричневое тело длиной около тридцати футов, а толщиной — дюйма три-четыре. Глаза у змеи странного желтовато-зеленого цвета, они смотрят на меня спокойным немигающим взглядом, непрерывно испуская слабый желтовато-зеленый свет. Устроившись поудобнее, змея замирает, ее голова застывает надо мной на расстоянии трех футов от моего лица, и с этой высоты она наблюдает за мной с какой-то равнодушным и удивительно спокойным бесстрастием. Выгнув шею и стараясь приподнять голову, смотрю вверх. Наши взгляды встречаются. Совершенно ошеломленный и одновременно завороженный, долго смотрю в бездонные, желтовато-зеленые глаза змеи. Впечатление необычайно сильное, абсолютно незабываемое. Опускаю голову и начинаю бороться со змеей. Пытаясь освободиться от ее хватки, обнаруживаю, что я не могу соперничать с ее невероятной силой. Мне становится страшно: вдруг змея меня раздавит! Какое-то время борюсь что есть сил, пока, вконец обессиленный, не вынужден прекратить схватку. Скоро я понимаю, что на самом деле змея ведет себя очень миролюбиво — просто она без устали сжимает меня в своих неумолимых объятиях. С удивлением ощущаю, что ее тело теплое.Кеннет Келзнер.Солнце и тень.
марфа 2012-09-12 18:12:53
Кира не совсем поняла про выражение и обозначение?

 марфа,я хотела сказать,что можно, например, просто нарисовать египетский крест-анх и сказать:"это символ самости"/ в моем представлении,это будет-выражение и обозначение/ ;а можно пережить- как личную встречу с "божественным"и это будет эмоционально наполненно, нуменозно / очень интенсивные переживания,которые будет трудно выразить словами/

Внутри кокона темно, и я не могу разглядеть, что происходит. Поначалу мои кости удерживаются вместе, но затем я начинаю чувствовать, что они отделяются друг от друга. Затем все становится жидким. Я знаю, что старик положил внутрь одну змею сверху и другую снизу, и они перемещаются сверху вниз, вперед и назад, из одной стороны в другую, образуя восьмерки.

В это время я замечаю, что старик сидит у окна и смотрит, как проходят времена года. Я вижу приход и уход зимы, весны, лета и вновь зимы. Проходят многие времена года. В помещении нет ничего, кроме меня в коконе со змеями, старика и окна с видом на времена года.

Наконец старик разворачивает кокон. Там находится мокрая бабочка. Я спрашиваю: "Она очень большая или маленькая?"Стайн.В середине жизни... 

.
Кира .понятно,но мне кажется такие сны (нуменозные)никто не толкует,они и так понятны для сновидца,то есть,если человек рассказывает сон со змеей или рыбой-это скорее всего не про самость ,просто недавно выкладывали сон с 2 змеями,ну не катил он под сон про самость...

Горох — распространенный сексуальный символ. Различные "гороховые" игры и эпитеты восходят к оргиастическим культам в язычестве. Украинское выражение "скакать в горох" подразумевало супружескую измену. В ряде сказок основу сюжета составляла беременность героини от съеденной горошины.

"Гороховый царь" был символом гипертрофированного плодородия, он же символизировал языческую архаику. Выражение "шут гороховый" произошло от использования гороховой соломы ряжеными. Сильным магическим атрибутом являлся стручок с девятью горошинами.-------------Джек,прочитала ваш сон с горохом и беременной девушкой,получается это немного про другое

Кира, а дерево ,если оно большое может быть самостью?

Гороховый царь" был символом гипертрофированного плодородия
==
Марфа.
Тексты моих снов за 18 лет, вы получите в личку, к утру.

С деревом?