рыба и змея-символ самости,почему?

Как правило,символ самости-круг,кольцо,мандала,шар-это понятно,круг имеет идеальную форму и не имеет углов.Еще к символам самости относят ребенка-это уже менее понятно.Но рыбы и змеи снятся довольно часто.Может не каждая змея или рыба во сне-символ самости?А ,например,рыба для христиан.Или змея,если она кусает хвост))).Вот такие сомнения...
Vervoleg 2012-09-16 00:03:27
При этом, Юнг считал китайцев ощущающей нацией. Нацией, у которой ощущение- наиболее развито.

 А где об этом можно почитать?
 А где об этом можно почитать?
---------------
Дмитрий.
Юнг обсуждал китайцев в лекциях .\ касталия\
Где то кажется еще об этом упоминал. Вспомнить нужно.
Если вдуматься, то нет и быть не может никакой "реалистичной" линейной схемы такой структуры личности. С тех пор много народу соблазнялось на подобную графику, но все это - вредно искажает, упрощая. Особенно, когда речь заходит о Самости.--------------------------------------------------------Бог с ней.с этой конкретной анонимной схемой ,но как тогда быть с рисунками мандал,или со схемой Нойманна(анима-мать).вопрос наверное не в том ,что нельзя изобразить,а в том как это изобразить...
марфа 2012-09-22 19:21:34
как тогда быть с рисунками мандал
А что за проблема с мандалами?
 
Исчерпав выразительные средства языка, Юнг переходит к творчеству изобразительному: на страницах книги появляются схемы и лики, расцветают орнаментальные композиции и загадочные символы. Юнг создаёт цикл из более чем ста графических работ, ни иконография, ни стиль которых не имеют прецедентов в мировом искусстве... Так учёный с мировым именем, психиатр и врач, получивший образование в одном из старейших университетов Европы - Базельского, с 1935 года -  профессор психологии Политехнической школы в Цюрихе, соратник и близкий друг Зигмунда Фрейда перевоплощается в тонкого колориста, художника, в совершенстве владеющего приёмами и техникой книжной миниатюры, создающего сложнейшие, многоуровневые миры и населяющего их причудливыми, никогда прежде не виданными созданиями.   http://www.nashagazeta.ch/news/11368
В нее вошла большая часть моих рисунков с изображением мандалы. В "Красной книге" я попытался облечь мои фантазии в определенную эстетическую форму, но до конца эту работу не довел. Я понял, что не нахожу пока нужных слов и должен выразить это как-то иначе. Поэтому в какой-то момент мне пришлось отказаться от эстетизации, обратившись лишь к смыслу-------------В 1918 - 1919 годах я был комендантом зоны английских войск в Шатод'Эксе. Каждое утро я рисовал в записной книжке маленький кружок - мандалу, которая в тот момент отражала некое мое внутреннее состояние.---------------От этого не был свободен и я, что породило во мне раздражение и внутреннийразлад, а на следующий день появилась измененная мандала: часть круга была разорвана и симметрия нарушена. Лишь со временем я понял, чем же на самом деле является мандала: этосамодостаточность, внутренняя целостность, что стремится к гармонии и не терпит самообмана. "Так вечный смысл стремится в вечной смене от воплощенья к перевоплощенью". [Фауст, ч. II, акт 1.] Мои мандалы были криптограммами, они объясняли состояние моей души и каждый день принимали новую форму. В них я видел себя, то есть все мое существо в его становлении. Вначале мое представление о них было смутным, хотя я уже тогда сознавал, как много они значат, и хранил их как драгоценные жемчужины. Я был убежден, что в них выражена самая суть предмета и что со временем они откроют мне все происходящее со мной. Мне это виделось так, как если бы я и мой внутренний мир - были монадой этого бесконечного мира и мандала составляет эту монаду, микрокосм моей души.---------------Но когда я началрисовать мандалы, то заметил, что все пути, по которым я шел, все шаги, которые я совершал, вели назад, к некоему центру. Я понял, что мандала и есть этот центр, средоточие всех путей, т.е. главный путь, что составляет индивидуальность. Тогда же, в период между 1918 и 1920 годами, ко мне пришло понимание того, что цель психического развития - самодостаточность. Не существует линейной эволюции, есть некая замкнутая "самость". Однонаправленное развитие возможно лишь вначале, затем все отчетливее проступает центр. Сознание этого вернуло мне уверенность в себе и внутреннее равновесие. Когда я выяснил, что выражает мандала, я достиг своего конечного знания. Может, кому-нибудь известно больше, но мне этого был о достаточно.Юнг.ВСР.
можно изобразить схему так,есть только свет и тень(эго,анима,анимус,самость )в разной степени осознанности...
Однако внезапная активизация данного символа и его отождествление с Христом уже в раннюю пору существовании Церкви заставляют предположить наличие второго источника. Этот источник — астрология; первым, кажется привлек к нему внимание Фридрих Мюнтер.7 Джеремиас8 становится на ту же точку зрения и упоминает, что в написанном в XTV веке еврейском комментарии к Даниилу пришествие Мессии ожи­далось под знаком Рыб. Мюнтер в позднейшей своей публи­кации9 говорит, что этот комментарий восходит к Дону Иса­аку Абарбанелю, родившемуся в Лиссабоне в 1437 г. и умер­шему в Венеции в 1508 г.10 В комментарии разъясняется, что Дом Рыб является домом справедливости и сияющего света (И в К). Далее говорится, что в anno mundi (в году от начала мира) 2365(11) про­изошло великое соединение Сатурна и Юпитера в знаке Рыб.12К.Г.Юнг Эон.

   От обитателя квадратного пространства путь ведет к челове­ческой фигуре. Наряду с геометрическими и арифметическими символами, она — распространеннейший символ самости. Это либо — бог, либо — богоподобное человеческое существо, князь, священник, великий человек, историческая личность, возлюб­ленный отец, обожаемый пример и образец, преуспевающий старший брат, — короче говоря, фигура, выходящая за рамки эго-личности сновидца. Соответствующие персонажи женского пола присутствуют и в психологии женщины.356      Итак, самость способна выступать во всех формах, от вы­сочайшей до наинижайшей, при условии, что эти формы бу­дут, в виде некоего даймониона, выходить за рамки эго-лич­ности, трансцендировать ее. Незачем и говорить, что самость также обладает собственным териоморфным символизмом. Насколько мне подсказывает опыт, наиболее распространен­ные образы такого рода в современных сновидениях — слон, лошадь бык, медведь, белая и черная птицы, рыбы и змеи. Иногда попадаются также черепахи, улитки, пауки и жуки. Основными растительными символами оказываются цветок и дерево. Из числа неорганических объектов, наиболее распрос­транены гора и озеро.

357      При наличии недооценки сексуальности, самость символи­зируется фаллосом.Юнг.Эон.