рыба и змея-символ самости,почему?
в начале отрывка про Христа,дальше про бессознательное вообще,и что теперь ,например,любая собака(теплокровное)самость?
И дальше про Христа. А при чём здесь любая собака? Вы спросили о том, почему рыбы и змеи - символы Самости, а не о рыбах и змеях вообще.
росто недавно выкладывали сон с 2 змеями,ну не катил он под сон про самость...
Марфа,если я правильно поняла ,о каком сне идет речь,то там -в одном из комментов- было просто сказанно,что "змея может быть символом самости" /а может и не быть)/ Интересно,что в вашей теме- захотелось поговорить о эмоциональной составляющей-видимо- для меня это актуально)
=====
Ну, деревьев там много,- лес,кусты.
Змеи? Нет- это мои домыслы о двух змеях воплощающих противоположности.
Хотя и у Юнга и у Фон-Франц- есть фрагменты о двух змеях.
),где их сновидица дверью придавила...а рыба-это знак зодиака,в котором родился Христос,то есть немного к нему притянуто за уши...
А это как - родиться в знаке зодиака? Имеется в виду положение Солнца? Вообще-то Рождество Христово при Солнце в Козероге празднуют, а в частности, по-моему, Христос 23 сентября родился с Солнцем в 29-м градусе Девы...
Любой сын божий- рыба.
если ориентироваться на рождество-их вообще 2-православное и католическое
В обоих случаях Солнце в Козероге.
По поводу снов о рыбах и земноводных. Приведу маленький отрывок своего сна, который снился на днях. Толковать, конечно, не прошу. Просто по теме.
Мне снится, что у меня в сумке огромный круглый зеркальный карп. Именно карп. Я его как подарок приношу одной знакомой. Неожиданно карп выпрыгивает из сумки и превращается в типа большого варана или крокодила. Во сне я решаю, что это не варан и не крокодил, а дракон Комодо. Именно такая мысль была - это дракон как комодо. Потом дёргаю за веревку (оказывается я держу его на поводке), и "дракон" аккуратно укладывается в сумку, где лежал в виде карпа.
Интересно, что иногда значение имеет не только рыба вообще, но и какая рыба. Выяснилось, что карп довольно известный символ. Отдельная тема лосось (к вопросу о красной рыбе). Ну и, конечно, дельфины, киты и акулы.
А потом меня ждал культурный шок. Во сне ещё фигурировали китайцы. В энциклопедии символов прочитала о карпе, что он обозначает силу и смелость. А у китайцев карп, благодаря своему упорству, "перепрыгнул ворота Дракона" и сам стал драконом. Вот так вот. Клянусь, что понятия об этом раньше не имела. Откуда моё бсс вытрясло эту символику?
Не спрашиваю, что это значит. Просто иллюстрация к разговору.
=====
Нам спрос и не нужен.
Вы этой знакой подарили "охранителя границ"- дракона.
Только небольшого.
Наверное у Вас с нею непростые отношения.
Рептильный отдел мозга человека,- отвечает за чувство охраны своей
территории, территориальную агрессию.
Пример из сна моей знакомой: на идеально круглой поляне стоит шикарное цветущее дерево с раскидистой и тоже круглой кроной.
Ну не с рыбой же,- со знакомой. Ааа! Этто-то да.
Там сон был очень большой. Пока всё сложилось как детали в мозаике.
Дело не в моём сне, а в этой символике, в превращении карпа в дракона. Я о китайских легендах вообще ничего не знала - что там у них карпы в драконов превращаются. Даже не знаю, что это у них значит. Загадки бсс.
Но я не хочу переводить обсуждение в анализ личного сна. Может, выложу его потом отдельно.
Ваше бессознательное желание поставить знакомую в рамки- "на мою
территорию не заходи, а я не буду заходить на твою."
__________
Марфа, имхо, тут ещё такая штука может быть. Круг это скорее символ целостности личности, душевной сбалансированности и гармонии.
А манифестацией во сне Самости может быть не только нечто круглое. Тут не только форма важна, а содержание, в т.ч. и личностный смысл сновидца. Самость может предстать и рыбой, и ребёнком, и старцем, и мудрой женщиной, и деревом, и даже Христом (и др. богами). Важен конкретный контекст.
После года занятий цигуном, из-за спины одного как-то вынырнула змея и изогнувшись посмотрела на него.
Когда он сообщил об этом человеку, который практикует уже лет 15-20, тот, нисколько не удивившись, сказал "в следующий раз появится дракон "
После года занятий цигуном, из-за спины одного как-то вынырнула змея и изогнувшись посмотрела на него.Когда он сообщил об этом человеку, который практикует уже лет 15-20, тот, нисколько не удивившись, сказал "в следующий раз появится дракон "
А как они это объясняют? В смысле, те, кто цигун практикует? У них эта символика о чём говорит?
А как они это объясняют? В смысле, те, кто цигун практикует? У них эта символика о чём говорит?
Этого не знаю. Самому интересно, спрошу если получится. Да и саму эту историю рассказали по секрету. Кто серьезно занимается обычно такое особо не афишируют.
Сборник лекций, посвященных анализу труда К. Г. Юнга "Aion".
Исследование Самости в книге К. Г. Юнга "Aion"
Параграфы 162-176
Глава 12. Историческое значение Рыбы
"...Возвращаясь к символике Рыбы, Юнг ссылается на книгу Товита, параграф 174, в котором сосредотачивает свое внимание на короткой (в двух предложениях) притче об исцеляющей рыбе. Вся история настолько соответствует аналитическому процессу, что о ней следует рассказать подробнее. Книга Товита – это одна из апокрифических книг Библии. Вы не найдете ее в протестантской или в иудейской Библии, но зато ее можно найти в католических Библиях, содержание которых взято из Септуагинты * , Ветхого Завета на греческом языке. Эта история – в основном является историей об аналитической рыбе.
Главное в этой истории – встреча с рыбой; именно об этом преимущественно написано в книге «Aion». Даже сейчас уже очевидно, а впоследствии станет еще яснее, что в материале о рыбе сосредоточен определенный смысл, а именно: как правило, образ рыбы имеет два значения. С одной стороны, это образ хладнокровной, недифференцированной, первобытной, инфантильной психики, изначального вожделения. Но с другой стороны, ее значение заключается в идентификации с Христом и целым эоном; то есть рыба является символом Самости. Таким образом, в ней сочетается высшее и низшее, что соответствует ключевому событию, когда рыба впервые является Товии и угрожает ему, пока тот не сумел с ней совладать, – и тогда она становится самым ценным средством исцеления.
Отношение к рыбе делится на три стадии. Первая – ловля рыбы. Вторая – выделение из нее исцеляющих ценностей. Третья – применение лекарственного средства в жизни. Эти три стадии можно обозначить: захват, выявление и трансформация; по моему мнению, те же три стадии составляют сущность всего аналитического процесса.
Пример такого образа появился в моем собственном сне. Очень давно, во время своего личного анализа, мне приснился сон, который я считаю своим изначальным сновидением. В этом сновидении золотая рыбка выпрыгнула на пол, а я пытался ее поймать. Ухватить ее было довольно трудно, но в конце концов мне это удалось. Следующая задача состояла в том, чтобы выпустить из нее кровь. Я выпустил из нее кровь в кубок. Затем я кипятил кровь, которая все время должна быть жидкой, если процесс протекает успешно. Опасность заключалась в том, что кровь могла свернуться еще до окончания процесса. Старик, которого я посчитал поборником традиции, рассказал мне метод, который совершенно не действовал: кровь уже сворачивалась. Но я не думал об этом. Я считал, что у меня немалый шанс добиться успеха, и продолжал кипятить кровь. Вы можете видеть, что все эти три стадии присутствуют в сновидении: захват, выявление и трансформация. Сновидение было индивидуальной версией книги Товита. Можно найти много примеров, где появляется такой образ..."
ну и для полноты строки из книги Товита:
И перестала она плакать.
2 А путники вечером пришли к реке Тигру и остановились там на ночь. Дан 10:4
3 Юноша пошел помыться, но из реки показалась рыба и хотела поглотить юношу. Иона 2:1
4 Тогда Ангел сказал ему: возьми эту рыбу. И юноша схватил рыбу и вытащил на землю.
5 И сказал ему Ангел: разрежь рыбу, возьми сердце, печень и желчь, и сбереги их.
6 Юноша так и сделал, как сказал ему Ангел; рыбу же испекли и съели; и пошли дальше и дошли до Екбатан.
7 И сказал юноша Ангелу: брат Азария, к чему эта печень и сердце и желчь из рыбы?
8 Он отвечал: если кого мучит демон или злой дух, то сердцем и печенью должно курить пред таким мужчиною или женщиною, и более уже не будет мучиться;
9 а желчью помазать человека, который имеет бельма на глазах, и он исцелится.
10 Когда же приближались к Раге,
11 Ангел сказал юноше: брат, ныне мы переночуем у Рагуила, твоего родственника, у которого есть дочь, по имени Сарра.
12 Я поговорю о ней, чтобы дали ее тебе в жену, ибо тебе предназначено наследство ее, так как ты один из рода ее; а девица прекрасная и умная. Чис 27:8; 36:7
13 Так послушайся меня; я поговорю с ее отцом и, когда мы возвратимся из Раг, совершим брак. Я знаю Рагуила: он никак не даст ее мужу чужому вопреки закону Моисееву; иначе повинен будет смерти, так как наследство следует получить тебе, а не другому кому.
14 Тогда юноша сказал Ангелу: брат Азария, я слышал, что эту девицу отдавали семи мужам, но все они погибли в брачной комнате;
15 а я один у отца и боюсь, как бы, войдя к ней, не умереть, подобно прежним; ее любит демон, который никому не вредит, кроме приближающихся к ней. И потому я боюсь, как бы мне не умереть и не свести жизнь отца моего и матери моей печалью обо мне во гроб их; а другого сына, который похоронил бы их, нет у них. Тов 3:15
16 Ангел сказал ему: разве ты забыл слова, которые заповедал тебе отец твой, чтобы ты взял жену из рода твоего? Послушай же меня, брат: ей следует быть твоею женою, а о демоне не беспокойся; в эту же ночь отдадут тебе ее в жену.
17 Только, когда ты войдешь в брачную комнату, возьми курильницу, вложи в нее сердца и печени рыбы и покури; Тов 8:2
18 и демон ощутит запах и удалится, и не возвратится никогда. Когда же тебе надобно будет приблизиться к ней, встаньте оба, воззовите к милосердому Богу, и Он спасет и помилует вас. Не бойся; ибо она предназначена тебе от века, и ты спасешь ее, и она пойдет с тобою, и я знаю, что у тебя будут от нее дети. Выслушав это, Товия полюбил ее, и душа его крепко прилепилась к ней. И пришли они в Екбатаны.
вот это интересно - почему сердце, печень и желчь?
Есть парочка знакомых практикующие различные восточные системы. После года занятий цигуном, из-за спины одного как-то вынырнула змея и изогнувшись посмотрела на него. Когда он сообщил об этом человеку, который практикует уже лет 15-20, тот, нисколько не удивившись, сказал "в следующий раз появится дракон "
А разве это хороший результат практики цигун?
=
Чего с деревом?