рыба и змея-символ самости,почему?

Снежинка 2012-09-14 09:12:40
А разве это хороший результат практики цигун?
Не знаю как с точки зрения мастера. Лично мне кажется что это неплохой результат. Тут приятель как то пообщался с людьми которые возле палатки (рекламной) рекламировали фалунгунь. На вопрос " а какие это все дает результаты"  адепты ответили, что результаты появляются через какое-то время, но это как бы дело глубоко личное и о них как правило не говорят.

Снежинка 2012-09-14 09:12:40
вынырнула змея  Снежинка 2012-09-14 09:12:40
"в следующий раз появится дракон " Снежинка 2012-09-14 09:12:40
это хороший результат практики цигун?Если сравнивать, то змея просто смотрит, оценивает.
Дракон может означать врага, которого предстоит победить. Знать врага - все-таки лучше, чем не знать.
 

А мне не кажется, что тут речь о каких-то «врагах» идёт. Скорее, змея и дракон в данном случае – обозначение каких-то энергий, контроль над которыми человек получает в ходе регулярных практик. Эти феномены могут даже символизировать об успешности освоения практики.

3.      Сердце - это вместилище сознания и эмоций

В то время как некоторые нейрохирурги гадают, существует ли сознание как нечто отдельное или это просто функция мозга, китайские врачи не со­мневаются в том, что сознание - это реальность и что его вместилище - это сердце, а не мозг.

Интересно заметить, что современное населе­ние Запада полагает, что мозг - это вместилище сознания и косвенно - эмоций; все остальные на роды, включая египтян, индийцев, арабов, жите­лей Южной Америки, а также средневековые евро­пейцы всегда считали, что вместилищем сознания и эмоций служит сердце (хотя некоторые люди, жившие в Елизаветинскую эпоху, во времена Шек­спира, верили, что местонахождение сознания и эмоций - печень). Не думайте, что эти люди были невежественны и не знали о существовании такого органа, как мозг.

Китайцы, как и другие великие народы, в древ­ние времена уже обладали подробными и правиль­ными знаниями о головном мозге, но в целом они считали его чем-то вроде мощного компьютера, хотя в Древнем Китае в действительности велись споры, является ли вместилищем сознания сердце или мозг. «Из пяти органов-цзан (плотных органов) и шести органов-фу (полых органов) сердце является хозяином, уши слышат для сердца, а глаза отслеживают для него происходящее, являясь удельным князем. Легкие — это для сердца премьер министр, а печень — его полководец. Селезенка осуществляет функции охраны, а почки управляют внешним»   «божественных духов пяти внутренних органов: души-хунь в печени, души-по в легких, божественного духа в сердце, семенного духа в почках, волевого духа в селезенке». В медицинской традиции, основанной на первых классических трактатах даосской ориентации «Хуан-ди нэй цзин» и «Нань цзин» («Канон трудностей», III–I вв. до н.э.), в этой пятерице волевой дух соотносится с почками, а с селезенкой — мыслительный дух (и [3]). 

марфа, познавательно, еще интересна желчь - горечь? гнев? огонь? , вспомнила горечь соли.

Пожалуй, одним из самых ярких образов, связанных с символикой печени и духа, является Прометей. Это типичный культурный герой, принесший людям многочисленные умения и, главное, даровавший им огонь. Здесь огонь предстает не столько как хозяйственный и бытовой навык, сколько отражение определенного качества сознания, открытого доселе лишенным его людям Прометеем. Огонь здесь - творческая созидательная сила, способная трансформировать окружающий мир, создавать "вторую природу". В этом смысле Прометей является Люцифером, то есть Несущим Свет.

Слово «темперамент» (от лат. temperans, «умеренный») в переводе с латинского обозначает «надлежащее соотношение частей», равное ему по значению греческое слово «красис» (др.-греч. κράσις, «слияние, смешивание») ввёл древнегреческий врач Гиппократ. Под темпераментом он понимал и анатомо-физиологические, и индивидуальные психологические особенности человека. Гиппократ объяснял темперамент, как особенности поведения, преобладание в организме одного из «жизненных соков» (четырёх элементов):

• Преобладание жёлтой жёлчи (др.-греч. χολή, холе, «жёлчь, яд») делает человека импульсивным, «горячим» (элемент «огонь») — холериком.
• Преобладание лимфы (др.-греч. φλέγμα, флегма, «мокрота») делает человека спокойным и медлительным (элемент «вода») — флегматиком.
• Преобладание крови (лат. sanguis , сангвис, сангуа, «кровь») делает человека подвижным и весёлым (элемент «воздух») — сангвиником.
• Преобладание чёрной жёлчи (др.-греч. μέλαινα χολή, мелэна холе, «чёрная жёлчь») делает человека грустным и боязливым (элемент «земля») —меланхоликом.

что интересно, если рассмотреть символично, на основании алхимии - эти три составляющие в процессе анализа, разделывания рыбы, как три элемента - сера, соль, ртуть? можно ли подойти так?

Marsha 2012-09-14 10:44:56
А мне не кажется, что тут речь о каких-то «врагах» идёт. Скорее, змея и дракон в данном случае – обозначение каких-то энергий, контроль над которыми человек получает в ходе регулярных практик. Эти феномены могут даже символизировать об успешности освоения практики.
 А у меня как раз ассоциация от таких спонтанных видений у этих людей, что бсс прорывается через сознание и контроль утрачивается. Т.е., с этой точки зрения, эти феномены, возможно, сигнализируют о неуспешности чего-то...

Ютта можно наверное,а зачем?,еще можно астрологию "приплести",сера-солнце-лев-сердце-------------Вставьте цитату Синонимы Серы: масло, солнце, точность или устойчивость, красный камень, кислое молоко, шафран, мак, желтая медь или латунь, сухое, краска, огонь, спирт, агент, кровь, дух, красный человек, земля, царь, супруг, бескрылый дракон, змей, лев, кобель, бронза, философское золото и т.д. http://warrax.net/Satan/Books/princeps_omnium/2/20.html

Снежинка 2012-09-14 11:16:47
, что бсс прорывается через сознание и контроль утрачивается
Я бы сказал  насколько  утрачивается контроль. На мой взгляд это такой способ взаимодействия с бессознательным со своими закономерностями.
А об успешности/неуспешности может судить тот человек, который уже проходил  этот путь.  В таких случаях крайне желательно наличие учителя, который бы определял: вовремя ли проявляется тот или иной феномен, и насколько человек готов к взаимодействию с теми или иными силами бессознательного на данном этапе.

Снежинка 2012-09-14 11:16:47
А у меня как раз ассоциация от таких спонтанных видений у этих людей, что бсс прорывается через сознание и контроль утрачивается.
Снежинка, вполне возможно. Прорыв бсс – точно. Вообще с этими практиками много интересных вопросов возникает.

Есть парочка знакомых практикующие различные восточные системы.
После года занятий цигуном, из-за спины одного как-то вынырнула змея и изогнувшись посмотрела на него.
Когда он сообщил об этом человеку, который практикует уже лет 15-20, тот, нисколько не удивившись, сказал "в следующий раз появится дракон "--------------------------про что-то подобное есть М.Харнер путь шамана(появление драконов)

Мне снился сон с печенью,там старуха откусывала и выплевывала куски рваной печени(человек упал с высоты,возникла травма),этот момент я тогда поняла,зная китайское представление о печени...именно как целительство,хотя первая мысль во сне была-она что его ест???

вот это интересно - почему сердце, печень и желчь?-----------------скорее всего потому что рыба вообще не очень сложно устроена внутри-это достаточно крупные органы,при разделке рыбы нельзя повредить желчный пузырь-будет горькая вся рыба,что-то из области гадания по внутренностям животного,то есть опять язычество/еще интересно-израиль граничит с 4 морями,рыба видимо была важным источником питания(это к теме Христос-рыба)...а насчет алхимии может и можно провести аналогии,но интереснее с человеком,ведь человек учавствует в алхимическом процессе,ртуть-меркурий-мышление?может сера и меркурий уравновешивание ума и сердца?

марфа 2012-09-14 12:32:40
М.Харнер путь шамана(появление драконов)
 Да и у нас в фольклере  есть свой особый дракон-Змей Горыныч.

драконов кто-то относит к динозаврам.а может так проще,чтобы не мучиться объяснениями,хотя сон Марши укладывается в эволюционное развитие рыба(водное)-змея(земноводное)-дракон(динозавр)...

У героя мифа о Волхе,- странный отец, в одной версии- его называют Змеем,
в другой- крокодилусом.

Мне кажется, у символа и быть не может однозначной трактовки, на то он он символ, чтобы массу содержаний иметь. Сначала личное значение или ассоциация, а потом всё остальное. Значение, мне кажется, рационально не постигаемо, только то, что откликается и есть актуальное, кто бы что из окружающих не говорил.

еще такая мысль, есть ведь идея, что вся жизнь "появилась из воды",  и рыба, словно первоначальный символ этого, т.б. основная мысль перехода, то, что всплывает из глубин, как основа жизни? 

ну, это так мой "бред"

 

примерно так и поняла.читала символизм рыб-это и символ смерти и перерождения,и женский и мужской символ,рыба присутствует и как рождающее начало,символ плодовитости.И змея .и рыба-это некоторая мощная энергия из бессознательного.что-то еще непонятое и неоформленное.как силуэт рыбы в воде.какое-то содержание,что скользит и проскальзывает и ускользает...

интересно, марфа, а как вам видится "старый ребенок" выдыхающий игральные кубики?, т.б. что, стоит за этим образом?

и насчет уравновешивания ума и сердца, думаю да. и желчь, словно мысли, как-будто надобно таким образом "воскурить",т.б. трансформировать, изменить образ мыслей. 

 "старый ребенок" выдыхающий игральные кубики?,
===
Похоже на репрезентацию Духа,- он включает в себя множество возможностей- и старость- мудрость и детство- потенциал развития.
Он "дышит" непредсказумостью своего воздействия. Оно как кости лягут-
непредсказуемо. "Китайское"- возможно признак тени. Мужской пол
намекает на гендерную противоположность.

Олег, почему китайское признак тени? возможно, иррациональность? возможно, о том, что бсс содержание, т.б. в зоне неосознавания, но уже зримо, как образ?

насчет духа - близко.

Иррациональность- это само собой. Кости. И-цзин. Китайцы- вообще
известные во всем мире игроманы. При этом, Юнг считал китайцев ощущающей нацией. Нацией, у которой ощущение- наиболее развито.
Китайцы- словно перевертыш Вашего психотипа.
Я помню Вы рассказывали о прорыве ощущений в сновидениях и о
 Вашем увлечении живописью.
Этот "китаец"- вполне может быть образом подчиненной функции.
Тень- согласен, для этого случая термин не подходит. Я немного сонный и
несобранный,извините.

насчет ощущения - возможно.

еще увиделось, как моя наивная вера в случай.

Самое главное, я тогда обозвала - бог играющий в кости

Игрок? 

Почему игра?

Насчет психотипа- тут у меня нет уверенности,- ощущающий или
интуитивный. Оба типа- иррациональные и в определенной степени оба
склонны к мистике и вере в случай. С ощущающим типом это происходит
при захваченности подчиненной функцией.
Бог играющий в кости- очень подходит.
Мне когда-то снился цыган, в одном сне обставивший меня в карты, а
в другом- обыгравший меня в дартс. Я в то время действительно заинтересовался предсказаниями и-цзин и таро.
Вспомогательная функция, наверное была заражена подчиненной.
Через год анализа, цыган превратился в чеченца, а я перестал быть
суеверным. У меня это было недолго. Сами понимаете- все это на уровне предположений и
догадок, но эти закономерности в снах прослеживаются. Это факт.

интересно, марфа, а как вам видится "старый ребенок" выдыхающий игральные кубики?, т.б. что, стоит за этим образом?---------------------------------------Ютта,образ мне сразу показался законченным.Творение и уничтожение мира во многих религиях сравнивают с дыханием.Кубики-это смысл творения-игра(как у Гессе-игры в бисер-окончательное состояние ума),то-есть поиск смысла рано или поздно приводит к мысли об игре,осмысленной и бессмысленной одновременно,то же самое и молодой-старый ребенок-это парадокс.

спасибо, марфа. понравилось определение, игра - творческое отношение к действительности и в ней раскрывается все возможные и сущностные силы человека.