о неком противопоставлении этики, красоты, такта, комфорта развитию, преодолению, закалке в боях, вызову и т.п.

|

‎"Некоторые люди думают, что роскошь является противоположностью бедности. Это не так. Это противоположность вульгарности." Coco Chanel, 1937
Как продолжение разговора (не удавшегося) в теме о Нарциссизме. Сюда же "что не убило нас, сделало нас сильнее"
или об оптимальной фрустрации. Если кому-то интересно, можно развить тему.


Lachesis 2012-09-28 12:55:45
Вряд ли обсуждающие ники так ведут себя в жизни))) А вот тут, как бы, и нормально...

 А почему так происходит?
Ведь все присутствующие, думаю, достаточно взрослые, образованные люди, а ведут себя порой как плохо воспитанные подростки.
Разве так трудно предположить, что за каждым ником реальный человек, ну пусть тела его не видно, но он же существует. Более того, он порой раскрывается больше и быстрее, чем в реальности.
Мне этот момент совершенно непонятен.
Ясно, что можно ошибаться в своих фантазиях относительно других в виртуальном пространстве, но отрицать их реальность? Для меня это более, чем странно.
В конце-концов, в этом плане все равны в виртуале, почему для кого-то это проблема?
И почему всё-таки упраздняется элементарная вежливость?


Может быть дело в том, что в реальности ответственность за свои слова и поступки наступает быстрее, а в виртуале больше безнаказанности?


Флейта, сорри, так как я возможно что-то упустила, забыла и т.п., и т.д., поэтому "лезу" вновь с вопросом - с чего вы вдруг отписали, что меня напрягает ты и мы?


А мне кажется, что все такие как и в реальной жизни, никуда от себя не денешься. Только в виртуальном общении другого намного сложнее узнать, в разы больше времени требуется.


Minor 2012-09-28 15:03:10
А мне кажется, что все такие как и в реальной жизни, никуда от себя не денешься. Только в виртуальном общении другого намного сложнее узнать, в разы больше времени требуется.

 Да? А по-моему, всё как раз наоборот, в виртуале всё виднее и другого узнать проще.
Например, есть темы, которые я в реале и вообще не обсуждаю, только в виртуале.)
Вот, скажем, про мат, представила, что я к кому-нибудь пристала с этим вопросом,)) точно решат, что я не в себе. Какие проблемы - хочешь матерись, хочешь не матерись, делов-то.)))
А уж про "Вы" и "вы" я и вообще молчу.))
Я к тому, что в виртуале круг обсуждаемых вопросов много шире, чем в обыденной жизни, следовательно и узнать собеседника можно лучше и быстрее.


Lachesis 2012-09-27 12:41:33
Поэтому, я предполагаю, что ругающиеся люди часто используют Вы с большой буквы. Что-то типа отойти подальше, чтобы, когда будут выплескивать ведро с помоями, не забрызгаться самим
Lachesis 2012-09-27 22:57:25
Всё больше людей уверены,
что вежливо и правильно писать только «Вы», чем пытаются подчеркнуть уже
не свое уважение к собеседнику, к сожалению, а свою важность и свою
непомерную «вежливость», которую ставят в укор окружающим.
Из формы, призванной подчеркнуть уважение к собеседнику «Вы» постепенно
превращается в способ самоутвердиться да вот только не у слишком умных
людей.
Lachesis 2012-09-28 12:39:41
А суть проблемы мне видится
в споре - кто тут представитель "роскоши" а кто- "вульгарности" . В
чем-то Вы - это роскошь в смысле избыточности. Итак понятно, что
уважительно на вы, но надо еще подбавить уважения изобразив большую
буквы В.

 Вы так на этом тезисе настаиваете... не думала, что мои замечание и просьба вызовут такой резонанс.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Marsha 2012-09-28 11:39:43
Чего-то не понимаю. Тема-то обсуждения изначально о чём была? О биографии Шанель? Или о том, к кому на какое ВЫ обращаться?

"Хотя... Тема о Нарциссизме тоже кончилась выяснением, кто чей клон... Превратности юнгианства, видимо... "

Если приводятся цитаты Ницше и Шанель, то не грех и с биографиями их авторов ознакомиться.
Marsha 2012-09-28 11:05:02
а мы дезориентированы.
Согласна.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Lachesis 2012-09-28 12:55:45
"во что это ты вырядилась"
 Облегчим задачу пытливым умам )))

    Птичка божия не знает
    Ни заботы, ни труда;
    Хлопотливо не свивает
    Долговечного гнезда;
    В долгу ночь на ветке дремлет;
    Солнце красное взойдёт,
    Птичка гласу Бога внемлет,
    Встрепенётся и поёт.
    За весной, красой природы,
    Лето знойное пройдёт -
    И туман и непогоды
    Осень поздняя несёт:
    Людям скучно, людям горе;
    Птичка в дальные страны,
    В тёплый край, за сине море
    Улетает до весны.

   А.С. Пушкин поэма "Цыганы"

Как раз про роскошь.))


Ютта 2012-09-28 14:59:55
Флейта, сорри, так как я возможно что-то упустила, забыла и т.п., и т.д., поэтому "лезу" вновь с вопросом - с чего вы вдруг отписали, что меня напрягает ты и мы?
Ютта, может и нафантазировала я, особенно про "ты" - так истолковала Вашу реакцию в какой-то теме.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


учелино, наверно у всех по разному, у меня в реале совсем круг другой, поэтому так и сужу.


Uccellino

"И почему всё-таки упраздняется элементарная вежливость?"


Я предполагаю, что она упраздняется во многом из-за того, что говорящего (пишущего) не видно, нет мгновенной обратной связи, которая могла бы корректировать степень агрессии (грубости, хамства) встречным не вербальным дружелюбием или наоборот - устрашающей реакцией.

Опираясь на свой опыт дистантной работы, я могу сказать, что наиболее тяжело нарушенные пациенты, не видя терапевта, впадают в ужасный негативный перенос, вплоть до психоза переноса. "Этот голос в трубке" сливается с плохим внутренним объектом (злым голосом в голове). А для невротиков бывает наоборот - неизвестность (невидимость)

является экраном для позитивной проекции. Думаю, тут на форуме срабатывают те же механизмы.

 

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Учелино, вежливость частично "упраздняется" по отношению к тем, кто подозревается в том, что он пишет на форуме под множеством ников, да еще и разнополых. Я лично Вас в этом подозреваю... Уж думайте что хотите... Если у меня будут доказательства, что Вы пользуетесь одним ником, у меня прибавится к Вам доверия, а, следовательно, и вежливости.

Что касается тем на форуме, то здесь можно ответить Вам Вашими же словами: " Не интересно - проходите мимо."


Lachesis 2012-09-28 19:49:43
Думаю, тут на форуме срабатывают те же механизмы.

 Лариса, наверное, вы правы.

Но все равно, могу только сказать, что со стороны и на обывательский взгляд такое общение выглядит диковато, мягко говоря. Ну с таким объяснением, по-крайней мере, понятнее.)


Dtkeyl 2012-09-28 22:22:47
Учелино, вежливость частично "упраздняется" по отношению к тем, кто подозревается в том, что он пишет на форуме под множеством ников, да еще и разнополых. Я лично Вас в этом подозреваю... Уж думайте что хотите... Если у меня будут доказательства, что Вы пользуетесь одним ником, у меня прибавится к Вам доверия, а, следовательно, и вежливости.
Что касается тем на форуме, то здесь можно ответить Вам Вашими же словами: " Не интересно - проходите мимо."

 Dtkeyl, вот назовите мне хоть одну причину, по которой я должна развеивать ваши подозрения, мне самой на этот счет ничего в голову не приходит.)

Зачем мне это надо? Поверьте, ваше или еще чье-то хамство я переживу, но вы как-то упускаете, что вежливость она ведь нужна не только мне, по этому параметру и о вас можно судить. Если вам нравится быть невежливой, кто же вам может помешать? Уж мне-то это точно все равно, я просто обхожу таких людей стороной и всё.

И потом, когда тут начались подозрения насчет клонов, я спросила - о ком речь, кто, на ваш взгляд, "мой оригинал"? )) Ответа я не получила.

Не находите, что ситуация смешная и абсурдная?  Мало ли у кого и на какой почве могут возникнуть к-либо подозрения, еще раз повторю - это ваши проблемы, вы с ними и разбирайтесь.

Я не психотерапевт, у меня другая специальность, я никого не лечу и не корректирую.)

 

По поводу тем я не поняла, какие претензии? Я именно и участвую там, где мне интересно.


Lachesis 2012-09-28 19:49:43
Опираясь на свой опыт дистантной работы, я могу сказать, что наиболее тяжело нарушенные пациенты, не видя терапевта, впадают в ужасный негативный перенос, вплоть до психоза переноса. "Этот голос в трубке" сливается с плохим внутренним объектом (злым голосом в голове). А для невротиков бывает наоборот - неизвестность (невидимость)

является экраном для позитивной проекции. Думаю, тут на форуме срабатывают те же механизмы.
---
По логике высказывания получается, что на форуме присутствуют одни тяжело нарушенные пациенты и невротики. Психи, в общем.
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Dtkeyl 2012-09-28 22:22:47
вежливость частично "упраздняется" по отношению к тем, кто подозревается в том, что он пишет на форуме под множеством ников, да еще и разнополых. Я лично Вас в этом подозреваю... Уж думайте что хотите... Если у меня будут доказательства, что Вы пользуетесь одним ником, у меня прибавится к Вам доверия, а, следовательно, и вежливости.

 А как же презумпция невиновности?


Флейта 2012-09-29 13:13:44
По логике высказывания получается, что на форуме присутствуют одни тяжело нарушенные пациенты и невротики. Психи, в общем.

 Флейта, почему вы обижаетесь?  Знаете, как в том анекдоте, здоровых нет, есть недообследованные.

У вас есть версия почему упраздняется вежливость? Я с удовольствием выслушаю, правда.

У меня, например, вообще всё проще - я считаю, что это недостаток воспитания, люди не могут или не хотят сдерживать страсти, которые бушуют внутри, и проявлять их более уместно.

А вот почему? Может быть и болеют,)) ну вот, пришли туда, откуда ушли.)))


Учелино, где Вы узрекли обиду?  Ничего личного, только логика.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).



Мне кажется, невротики это практически здоровые люди с какими-то  психологическими эмоциональными проблемами. В общем, не психи.

Я думаю, на таких сайтах, действительно, обитают психологи и невротики.
Остальные на долго не задерживаются...


Снежинка, и кто тут только не обитает
, всякий люд, и вы забыли шизофреников.


Снежинка 2012-09-29 15:58:33
психологи и невротики.
А психологи разве не могут быть невротиками?

-----
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Флейта 2012-09-29 18:26:10
А психологи разве не могут быть невротиками?

 Мне подруга рассказывает все время, клинический психолог, что все психологи со странностями. И сегодня я подметил, что она тоже немного "того". Я изменил ей на 180 градусов экран нетбука, сказал, что ничего уже не исправить, так она всерьез стала собираться в ремонтную мастерскую. Ужас.

 


Марша, презумпция невиновности - штука серьезная. ... Но вот не верю я Учелино и все тут!   ... Носится со своей вежливостью... Неизвестно еще сам какой на самом деле...

Марша, вот и шмульке Елена 53 кажется неубедительной...  


Dtkeyl 2012-09-29 23:03:14
Но вот не верю я Учелино и все тут! ... Носится со своей вежливостью... Неизвестно еще сам какой на самом деле...

 Это пиать!!!  

Ну вы жжете, друзья юнгианцы! )))


а чего? здорово, свой следопыт на сайте, изобличитель нечисти, прям, инквизитор какой-то.


Да отлично! ))) давно я так не смеялась. )

чуть по-тише, Мария Юрьевна дама серьезная.


Ютта 2012-09-30 00:04:54
чуть по-тише, Мария Юрьевна дама серьезная.

 Ок, учту.
Хотя...чего мне уже терять? ))


Ютта 2012-09-29 16:03:54
всякий люд, и вы забыли шизофреников.

Флейта 2012-09-29 18:26:10
А психологи разве не могут быть невротиками?

Это-то да.

 


http://www.youtube.com/watch?v=KkWoBs_OAso