о неком противопоставлении этики, красоты, такта, комфорта развитию, преодолению, закалке в боях, вызову и т.п.

|

‎"Некоторые люди думают, что роскошь является противоположностью бедности. Это не так. Это противоположность вульгарности." Coco Chanel, 1937
Как продолжение разговора (не удавшегося) в теме о Нарциссизме. Сюда же "что не убило нас, сделало нас сильнее"
или об оптимальной фрустрации. Если кому-то интересно, можно развить тему.


Тогда - не понимаю...

Флейта 2012-10-03 16:52:34
Афигеть.... Главное, оставили нас без права на ответ, уйдя из темы...
Можете мне ответить, потому что я согласна с Маршей в этом:
ИМХО: Общаетесь с экспертами-психологами, ходите в библиотеку на форуме – тогда не надо ставить диагнозы людям, которые бесплатно дают вам консультации и выкладывают новые тексты. Не надо гадить там, где кормишься.Зачем устраивать безобразную склоку и выпихивать к-либо с форума?
Ну я бы еще поняла, если бы это происходило в первый раз, опыта бы не было к чему сие приводит, но такая ситуация уже была.
И что?...  Просто какая-то зоологическая борьба за территорию, со стороны именно так воспринимается, увы.
_____________
 Иван Петрович Сидоров 1913г.р.


Просто какая-то зоологическая борьба за территорию,
=
Я тоже очень осуждаю, очень.
Кстати- это территория Лахесис. А могла бы быть размером- с целый сайт.


uccellino, с форума выперли Минор за оскорбление других, при чем здесь территориальная склока?

и насчет других таких же людей, но только имеющих психологическое образование - не понимаю, а в чем их отличие от обыденных обитателей, всего лишь знания, остальное человеческое им не чуждо.


психолог ничем не отличается от других людей,в том числе он может быть невротиком или психотиком,чем это вас так задело?

Да, Марфа, ничем не отличается, но психотиком быть не может. Это не совместимо с профессией. Именно поэтому прежде, чем принять человека в соответствующее учебное заведение, его тестируют. Я знаю и пограничников не пропускали..

 

Насчет замечания Олега про "болезнь гуру", хочу сказать кое что... По моему опыту пребывания здесь я обнаружила такую "игру" , прямо по Берну. У него эта игра описана в сюжете про девочку, которая просит мальчика достать ее платок, который упал в грязь. Мальчик бежит,  старается, достает и довольный и гордый приносит его девочке. Девочка смотрит на это презрительно и говорит: "Фу, как ты испачкался!"

Если кто-то не уловит связь, могу пояснить. Нам задают вопросы, мы отвечаем.... (как тот мальчик Улыбка ) И наши ответы интерпретируют, как "истину в последней инстанции", "поучения" и т.п. Почему так - не знаю , вернее не буду 

озвучивать свои версии. Если кто-то что-то знает, он так и говорит, со знанием дела, уверенно. А как еще? После каждого слова делать реверанс и писать - ну я не знаю,  как там на самом деле, вот мне доступна такая информация, меня так учили,  и я это проверил на практике, с моей точки зрения, учили меня верно, но то, что я так считаю, не умаляет противоположные точки зрения."

Для меня этот смысл автоматически подразумевается.

Но я не уверена, что даже при таких периодических реверансах, не было бы бучи... Трудно принять иерархию, видимо. А она есть. И те, кто выше в иерархии, получают по мордасам только за факт своего пребывание на той ступеньке, на которой они оказались и весьма заслуженно. Может быть Олег лучше меня водит машину или подтягивается на турнике или еще что-то... но я лучше него разбираюсь  в психоанализе. По большому счету, мы все равны, но в определенной ситуации кто-то выше,  кто-то ниже. Уважать эксперта ( я не пишу про уважение вообще всех ко всем, это понятно) означает помимо прочего и уважать организаторов сайте, которые выбрали определенных людей в эксперты. А получается так - сайтом пользуются, в экспертов играют, как в плюшевых мишек - то пиная, то кормя с ложечки, здесь остаются, а признания или благодарности - ноль. Только критика. Приятно, что далеко не все так ведут себя, но есть такая тенденция.

 

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Флейте: человек имеет право отвечать или не отвечать, особенно если обосновывает прежде чем уйти, почему он  это делает.

Или просто не хочет кто-то поддерживать тот или иной разговор, или пропустил какие-то посты... Его право. Это уж точно лучше, чем поддерживать разговор в самом распространенном тут тоне.

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Ничего такой намек.
Только сейчас посмотрела. На работе не могла.

*
Автор: Vervoleg, дата: ср, 03/10/2012 - 02:26

http://www.youtube.com/watch?v=KkWoBs_OAso

*


 Может быть Олег лучше меня водит машину или подтягивается на турнике или еще что-то... но я лучше него разбираюсь  в психоанализе.
====
А я то здесь при чем? Тем более- психоанализ.
Жизнь и психика, сновидения - не равно психоанализу.
Как и сайт- это не ответы знатоков на вопросы больных.
Хотя..забыл,что на "чужой" земле.
=====
Трудно принять иерархию, видимо.
=====
Ох, если только- естественную, не искуственно навязанную.


Некрасиво, господа не-психологи.-----------------------------------------------может ,чтобы не было бучи,не надо начинать с таких "обобщений"?и "разграничений"?Можно было спорить адресно,с конкретными аргументами и конкретными людьми,если какие-то высказывания не нравятся,а не переводить все в плоскость психологи-не психологи...


Именно поэтому прежде, чем принять человека в соответствующее учебное заведение, его тестируют. Я знаю и пограничников не пропускали..--------------------------------------------------человек платит деньги-получает образование,может уточните кто ,где и когда тестирует?по-крайней мере ни один из моих знакомых,закончивших медвуз и обучающихся дальше на психиатра,никаких тестирований не проходил,200 тыс.за ординатуру,и все...


Lachesis 2012-10-03 18:56:21
Да, Марфа, ничем не отличается, но психотиком быть не может. Это не совместимо с профессией. Именно поэтому прежде, чем принять человека в соответствующее учебное заведение, его тестируют. Я знаю и пограничников не пропускали..

Психотик не совместим с профессией. А вот невротик, мне кажется, совместился с профессией.

И после выпуска в процессе жизни мало ли что может произойти с человеком, и в кого он со временем может превратиться... Даже думаю, что бывает, надеюсь, что редко, что и врач-психотерапевт или врач-психиатр может превратиться в психотика.
И Вузы разные.


Ютта 2012-10-03 18:15:44
uccellino, с форума выперли Минор за оскорбление других, при чем здесь территориальная склока?
Ютта, а причем здесь Минор? 
Я говорила не о Минор. И перед моим постом обсуждалась здесь вроде не Минор.
Любопытно, когда так все такие проницательные, куда бежать, а иной раз так само непонимание. ))

Vervoleg 2012-10-03 19:18:39
А я то здесь при чем?
Хаха...смешно ))
________________
 Иван Петрович Сидоров 1913г.р.


uccellino, серьезно, ваш пост поняла именно обобщенно, и высказалась соответственно, насчет проницательности - не поняла.

вообще ничего не поняла - разъясните?


Ютта 2012-10-03 21:41:01
вообще ничего не поняла - разъясните?
Нет, Ютта, более я ничего разъяснять не буду, т.к. пришлось бы всё снова пересказывать и называть конкретные имена, это ни к чему. Незачем раздувать эти страсти.
Если это прошло мимо вас и вы не в курсе, то и ладно, ничего красивого там нет.
Если вы почитаете пост Марши перед  моим сообщением, который я цитировала, то там ни пол-слова нет про Минор. ________________
 Иван Петрович Сидоров 1913г.р.


дык, читала.

и что?

ответила тем, что все мы люди, независимо от образования.

вы вот добавили насчет территории - спросила а при чем это?

 


Ох, если только- естественную, не искуственно навязанную.

Если вы пришли куда-то, а там есть определенные правила (иерархия), то либо вы их принимаете, либо покидаете это место. Все просто. Это место вы когда-то называли "фрейдюшником", за одно то можно было бы перекрыть вам сюда доступ. Но я пока этого не делаю.

 

Марфа, то что я писала касается психоаналитического образования. Меня тестировали и до юнгианской специализации и перед психоаналитической. ИППиП

 

Снежинка, а невротик, это вариант нормы. Так и говорится "здоровый невротик".

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Это место вы когда-то называли "фрейдюшником", за одно то можно было бы перекрыть вам сюда доступ
=====
Вы называли Юнга нацистом, но доступ на ленд,- вам не перекрыли.
Пойду отсюда.


Вы фальсифицируете факты. Никто не называл Юнга нацистом -  ни я , ни авторы той статьи, на которую я ссылалась в теме, посвященной вопросу близости Юнга фашистской правящей партии.  Освежите память...

 

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Вы фальсифицируете факты.
===
Давайте посмотрим тему.


Давайте, я уже смотрела.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Напомните, дайте ссылку.

http://jungland.ru/node/6081?page=10 стр 10 и 11 и далее

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Лахесис-
"Нацистом не был, сочувствующим и сотрудничающим был, как факт (во всяком
случае, какое-то время) а уж что там за архетипические периливы за
этим стояли - другой вопрос."
===
Это как понимать-
Сотрудничал, но нацистом не был? Не был членом НСДРП?
И почему единственная тема по юнгианству, Вами открытая за полтора года-
ИМЕННО ЭТА?


Все претензии к историческим фактам. И именно так, как там написано - сотрудничал (не я это придумала, источник посмотрите), но нацистом не был.

 

По поводу темы - посмотрите как она называется, в начале темы говорилось совсем о других вещах. И почему я ее открыла видно в заголовке (С разрешения  Флейты и в связи с ее вопросом).

А кто внутри этой темы поднял вопрос о Юнге и нацистах? Увы (для вас) не я )))) 

По поводу открытия мной тем, напрягите память, именно в тот период и возник мой раздел, так что до того я могла открывать темы только в общих разделах.

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


А кто внутри этой темы поднял вопрос о Юнге и нацистах? Увы (для вас) не я ))))
=====
Вы модератор и удаляли совсем невинные, но непонравившиеся Вам посты.
Но не эти.
Так что...прекратим, пока не сцепились.


В юнгианском разделе ("Практика") я модерировала????? У меня нет такого права. Тему подняла Минор (привела цитату), развила Zetolga, поучаствовал Jak, а вот мое первое выступление по этому поводу : 

"Насчет Юнга и фашистской идеологии, что-то такое раньше слышала, но никогда не интересовалась этим вопросом прицельно. Немного смутило, что читала тут на сайте, что Юнг как-то был близок Ницше, но тоже не стала это расследовать.

А вот цитата, приведенная из его интервью в этой теме, показалась мне весьма однозначной.

Мне в общем-то это не очень интересно (возможно, я не хочу узнать чего-то о Юнге, все-таки образ его по большей части у меня светел )))) Но вот, что я нашла в сети, так на вскидку:

"Ещё в 1918 году Юнг пришел к выводу, что Германия занимает особое место в Европе, что ей предназначена особая, выдающаяся роль. Юнг приветствовал приход фашистов к власти. Прогрессивные круги не простили ему симпатий к фашистам и идеологии нацизма".
Источник - http://mirmax.chat.ru/pages/person/ung.html"

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Lachesis 2012-10-03 19:00:02
Флейте: человек имеет право отвечать или не отвечать, особенно если обосновывает прежде чем уйти, почему он это делает.
Или просто не хочет кто-то поддерживать тот или иной разговор, или пропустил какие-то посты... Его право. Это уж точно лучше, чем поддерживать разговор в самом распространенном тут тоне."

Конечно, право имеет не отвечать, но, когда видно, что человек просто не разобрался, обиделся на всех за свою профессию и ушел, «хлопнув дверью», то что еще можно сказать… Конечно, энергетически и эмоционально затратней разобраться в ситуации. Эмоциональный тон высказывающегося задает, соответственно, почву для эмоциональных высказываний остальных участников. Точно отследить, где эмоции, а где проекции все равно не получится.

---

"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Я не знаю, стоит ли идти по второму кругу- все это мы уже обсуждали.


Lachesis 2012-10-03 22:48:34
Снежинка, а невротик, это вариант нормы. Так и говорится "здоровый невротик".

Вот-вот. Приведите цитаты, где говорится, что кто-то поставил эксперту диагноз? Или назвал его психотиком? Было как раз наоборот, что эксперт писал о «тотальном помешательстве» на форуме, о «психозе», невменяемости, «тяжело нарушенных пациентах» (кроме нескольких «нормальных», согласных во всем с мнением данного эксперта) – могу привести цитаты, а также мнения других экспертов на эту тему , высказанные ранее(для сравнения).

----
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Vervoleg 2012-10-04 00:33:53
Я не знаю, стоит ли идти по второму кругу- все это мы уже обсуждали.
Я еще не все сказала.
----
 
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).