о неком противопоставлении этики, красоты, такта, комфорта развитию, преодолению, закалке в боях, вызову и т.п.

|

‎"Некоторые люди думают, что роскошь является противоположностью бедности. Это не так. Это противоположность вульгарности." Coco Chanel, 1937
Как продолжение разговора (не удавшегося) в теме о Нарциссизме. Сюда же "что не убило нас, сделало нас сильнее"
или об оптимальной фрустрации. Если кому-то интересно, можно развить тему.


Именно Вы, Лариса,- нашли и вставили в тему- лживый, с ног на голову
перевернутый материал из инета:
Автор: Lachesis, дата: ср, 04/01/2012 - 01:07

И еще -

"В интервью «Диагностируя диктаторов» в 1938 г. К. Г. Юнг описывает
идентичность личности и общества в фашистской Германии более чем
однозначно «Гитлер — это сама нация.. для всякого немца Гитлер является
зеркалом его бессознательного, в котором не для немца, конечно, ничего
не отражается. Он рупор, настолько усиливающий неясный шепот немецкой
души, что его может расслышать ухо ее бессознательного».

В этом же интервью Юнг даёт тонкий намёк на характер завершения
Модерна в фашистском варианте. Очевидно, великий психолог не может быть
не восхищён самим фактом выражения коллективного бессознательного в
одной личности: «когда он (Гитлер) говорит, что если он на что-нибудь
способен, то только потому, что за его спиной стоит немецкий народ, или,
как он иногда говорит, потому, что он есть Германия. Поэтому с его
бессознательным, являющимся вместилищем душ семидесяти восьми миллионов
немцев, он могуществен, и с его бессознательным восприятием
действительного соотношения политических сил у себя и в мире он до сих
пор остается безошибочным…имея эту информацию в своих руках, он должен
быть готов действовать в соответствии с ней». Юнг констатирует:
бессознательное никогда не ошибается, фюреру как проводнику этой
информации остается лишь действовать, несмотря ни на что.

Поскольку личность и нация есть одно, и личность однозначно проводит
импульсы из коллективного бессознательного, трагизм поражения «Я» и
последующего разворота полярности можно смело перенести на фашистский
режим в целом. Так, Юнг, запостулировав безошибочность
Гитлера-и-Германии, нарочно предлагает в качестве лечения не
останавливать больного (причем в рамках юнгианства вероятно
единственного абсолютно здорового человека в мире), а только уменьшить
степень его вреда: «Я предлагаю направить его на Восток... Послать его в
Россию. Это логичный курс лечения для Гитлера…Никто из покушавшихся на
Россию не избежал неприятностей. Это не очень подходящая пища». То есть
доктор Юнг парадоксально верит и в безошибочность Гитлера и одновременно
требует от него тотальной ошибки.


Снежинка 2012-10-03 11:46:35
Записывая в невротики психологов сайта чисто теоретически, а некоторых и практически, я, лично, не перестаю уважать и ценить многих.
Поддерживаю.
Снежинка 2012-10-03 11:51:44
И еще, получить высшее
образование и жить в мегаполисе - это большие предпосылки для невроза. И
они действуют на всех людей - и с техническим, и психологическим
образованием
Полностью согласна.
-------

 "Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Олег, вам следовало бы признать., что вы не правы - факты не в вашу пользу.

Ну и извиниться. 

Почему лживый? Где доказательства? К тому же, другую большую статью выложила Zetolga. Как-то пропустили мимо глаз? 

 Если человеку действительно хочется разобраться в сути вопроса  (чем и занималась Ольга) он не будет фильтровать материал в соответствии со своими пристрастиями.

 

И еще -  не из этого ли интервью привела цитату Минор в самом начале этой темы?

Уж если беретесь играть роль судьи -обличителя, делайте это корректно. И умейте проигрывать.

 

Я ведь могу и не полениться найти цитаты, которые используются в этом интервью и доказать их достоверность. Что вы будете с этим делать? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


В чем я неправ? В том, что Вы открыто проявляете к юнгианству неприязнь,
и горько рыдаете по поводу гонений Фрейда на сайте, - всего лишь из-за
шутки о "фрейдюшнике"? Вы ушли с сайта- после этой темы, плюнув
напоследок и пожаловавшись на нападки.
Ладно,- это как об стену..


Для Лахезис.
Об иерархии. В ваше отсутствие было много интересных обсуждений, в том числе обсуждалось и понимание, кто такие эксперты, и кто как видит пространство форума. И оказалось, что именно на мое замечание о том, что вся система отношений на юнгленде подразумевает вертикаль «эксперт-участник» (иерархия), поскольку список экспертов вынесен на главную страницу и на вопрос:"Иерархи неприкасаемы, их деятельность нельзя обсуждать?" Сореллой было прокомментировано: Sorella 2012-05-15 09:15:41
участники форума слишком
по-разному думают и чувствуют, ощущают и интуичат. Пока сохраняется
плюрализм личностных стилей в группе, разноголосье и толерантность к
чужому Другому - группа живет. Такого рода множественность очень
соответствует структуре души, насколько последняя изучена на данный
момент, а значит, многое из того, что здесь происходит, - психологически
естественно.
Например, четверица "экспертов", выделенная администрацией сайта,
соответствует структуре 3+1 по четырем векторам. Она является
архетипическим "ядром кристаллизации" того комплекса, который
формируется символическим полем форума, а не ступенью "неприкасаемой"
иерархии. Кстати, запрета на критику экспертов нет, есть только вполне
приемлемые ограничения взаимной критики между экспертами.
Агрессивность "гуляет" по форуму скорее как жизненная энергия, как
способ проверить символические границы, как двойственная сила эроса,
отбрасывая пугающие тени (кто-то боится смерти, кто-то боится жизни...).
Изначальное значение "а-грессии" - "приближение".


Флейте. ну и что?  Плюрализм не подразумевает сплошную горизонталь.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Олег, вы не правы в том, что я назвала Юнга нацистом. Мы начали с этого.

Во всем остальном вы тоже не правы, но об этом мы сейчас не говорили.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Вертикаль не задается списком на сайте.


И еще, Олег - последнее предупреждение, если вы еще хоть раз попытаетесь обсуждать меня, мою личность, мои мотивы и поступки, вход сюда вам будет закрыт.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Вертикаль задается в том числе и списком на сайте. Иначе не было бы смысла кого-то называть экспертами. Это - другой статус, который подразумевает бОльшую компетентность, как минимум. Власти какой-то этот статус не дает, права вести себя по свински -  тоже. Но особое положение подразумевает, и оно - это особое положение, как я вижу, состоит в том, что эксперты становятся мишенями.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Снежинка 2012-10-03 19:41:13
Даже думаю, что бывает, надеюсь, что редко, что и врач-психотерапевт или врач-психиатр может превратиться в психотика.
А  помните фильм с О.Янковским "Цареубийца"?
------
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Lachesis 2012-10-04 00:50:46
ну и что? Плюрализм не подразумевает сплошную горизонталь.
Хотите сказать, что лично вас критиковать нельзя?
----
 "Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Хотите сказать, что лично вас критиковать нельзя? 

 

НИКОГО критиковать нельзя.

На этой территории я буду за этим следить.

Но теми словами я хотела выразить другую мысль. А именно, плюрализм мнений (я за) не отрицает наличия некой иерархии.

Иерархия  не обязательно строится на власти, иерархия может строиться и на уважении. Но для этого сайта - это недостижимая мечта и потому - если кто-то как-то выделен, это  повод (почему-то?) критиковать, рассматривать под лупой и всячески цепляться. ПРИ ЭТОМ от экспертов ожидается  сверх толерантность :) 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


И еще, Олег - последнее предупреждение, если вы еще хоть раз попытаетесь
обсуждать меня, мою личность, мои мотивы и поступки, вход сюда вам
будет закрыт.
==
Какой-то культ личности, - в бетонном бункере.
Сюда больше не зайду.


Возможно, это будет для вас новостью или открытием или покажется чем-то фантастическим,  но в природе существует возможность - общаться без критики  В ОТНОШЕНИИ ДРУГ ДРУГА, даже если люди спорят.

Я уже тут об этом раз 10000 написала.... но видно, не всем открыта эта реальность. И в правилах форум о том же .... НЕТ! а вот вы... а вот она, а вот я.... ТУТ я буду прекращать такие коммуникации непосредственно при их появлении.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Сюда больше не зайду.

Очень хорошо.

 Чего желаю  сразу всем, кто не может общаться без "перехода на личности".

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Lachesis 2012-10-04 01:01:53
НИКОГО критиковать нельзя
Вы можете обосновать этот тезис? - почему никого нельзя критиковать?
Lachesis 2012-10-04 01:01:53
ПРИ ЭТОМ от экспертов ожидается сверх толерантность :) 
Ожидается взаимное уважение.
----
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


 Под НИКОГО я имела ввиду присутствующих, я не имела ввиду чьи-то мысли, идеи и т.п. из авторов , и то в таком случае критикуется не автор, а его идеи-мысли.

Почему нельзя критиковать личность? Потому что существует такая вещь, как этика общения, которая тут в правилах форума названа - общепринятые нормы общения. Так вот эти самые  нормы общения подразумевают отсутствие критики, не прошенных интерпретаций и прочих высказываний вслух своих суждений о другом человеке. 

Тут не семья и не дружба. Это - другой тип общения, почти официальный. Общение основанное на общих интересах. Вы видели когда-нибудь на каких-нибудь конференциях или семинарах, чтобы люди друг друга начинали бы публично обличать? Я не видела...  Как и в других коллективных коммуникациях, где люди объединены общим интересом. да, могут быть личностные конфликты, но они проявляются и протекают между людьми в их личном общении. Ну а если кто-то срывается публично - это скандал... и это осуждается. 

 

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Lachesis 2012-10-04 01:17:00
Под НИКОГО я имела ввиду присутствующих, я не имела ввиду чьи-то мысли, идеи и т.п. из авторов , и то в таком случае критикуется не автор, а его идеи-мысли.

"Почему нельзя критиковать личность? Потому что...."
---
Если речь о переходе на личности, но спорить не стану.

Lachesis 2012-10-04 01:17:00
Тут не семья и не дружба. Это - другой тип общения, почти официальный. Общение основанное на общих интересах. Вы видели когда-нибудь на каких-нибудь конференциях или семинарах, чтобы люди друг друга начинали бы публично обличать?
Ну если взять область политики, то сплошь и рядом, а мы тут, в каком-то смысле, о политике, но в меньших размерах...
 ...Здесь вам не тут! Здесь вас быстро отвыкнут безобразия нарушать!

----
 "Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Я тут "не о политике". Кое кто, так же, интересуется только сутью предмета. В политике человек  (политик)  уже не принадлежит себя, он, выражаясь по-юнгиански - сплошная коллективная проекция. Он - носитель той или иной идеи. Нападая на политика, люди нападают на идею. Ну и вымещают заодно свои личностные конфликты. Это касается не только политиков, но и других публичных людей (актеров, например). Так вот я тут категорически отказываюсь от такой роли. И не думаю, что этот сайт  в чем-то политичен.

В политике много грязи именно потому что там существует почти неконтролируемый разгул проекций, многие процессы завязаны на власти, то есть там "Правит сила" в основном пока, увы, не смотря на попытки многих облагородить эту сферу.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Lachesis 2012-10-04 01:42:07
Кое кто, так же, интересуется только сутью предмета.
О чем это вы?
----
Я тоже не о политике, а о "политике" в переносном, более широком значении, часто теперь употребляемом нынче в разговорной речи ("политика" начальства на работе, "политика" администрации сайта, "политика" модерирования раздела "Психоанализ" и т.д.). В качестве примера. Точнее было бы сказать стиль отношений между участниками и экспертами, но критика запрещена. Конечно, никому не хочется быть проекцией коллективной тени.
----
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Лариса, просто вопрос, вы отвечали в новой теме Олега?


Ютта, может, темы перепутали? я тоже не видела коммента Ларисы в теме Олега.
----
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


может. одна Лариса прояснит.

Слушайте, чем больше читаю, тем больше понимаю, что ничего не понимаю.)))
Зачем долбить друг друга по башке? Что в этом за радость?
Можно же по-другому общаться, ну нет никого идеального.

Вот я некоторое время не появляюсь на одном форуме, где была достаточно активна, у меня хандра, мне тоскливо, писать не хочется.
Мне в личку люди, с которыми я только там в виртуале и втречалась, пишут - всё ли в порядке? Беспокоются, это так по-человечески и так приятно.
Открываю сегодня почту - мне желают доброго утра, ) а я даже не знаю из какой страны человек пишет.)
Или прочитаешь что-то очень к месту, остроумное и настроение поднимается, вспоминаешь потом в течении дня и думаешь, нет, не всё так плохо.))

А что хорошего в постоянной ругани и постоянном выяснении отношений?
Открыли Америку - эксперты тоже люди и если их всё время дёргать, то они и сдачи могут дать.
Самим-то не смешно?
___________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.


Зачем долбить друг друга по башке? Что в этом за радость?
Можно же по-другому общаться, ну нет никого идеального.А что хорошего в постоянной ругани и постоянном выяснении отношений?---------------------------------каждый видит то ,что хочет видеть.на форуме идет не только ругань.но и достаточное количество конструктивных обсуждений http://jungland.ru/node/6905,http://jungland.ru/node/6890.http://jungland.ru/node/6906это только на этой странице и не все,"болевые"на данный момент только две темы-эта и модерирование...


марфа 2012-10-04 10:23:44
каждый видит то ,что хочет видеть.на форуме идет не только ругань.но и достаточное количество конструктивных обсуждений http://jungland.ru/node/6905,http://jungland.ru/node/6890.http://jungland.ru/node/6906это только на этой странице и не все,"болевые"на данный момент только две темы-эта и модерирование...
Отлично, Марфа, осталось еще здесь научиться себя вести.))
По силам задача? )
___________
 Иван Петрович Сидоров 1913г.р.


Мне тоже надоело тратить напрасно силы на непродуктивные обсуждения, уже достаточно времени и сил этому уделила, так что вхожу из темы. Удачи всем!
----
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Флейта 2012-10-04 10:41:45
Мне тоже надоело тратить напрасно силы на непродуктивные обсуждения, уже достаточно времени и сил этому уделила, так что вхожу из темы.

 Так-так. Один человек осознал коллективную заразу.


Вообще, у некоторых форумчан мысль так стихийно развивается, что аж дух захватывает. С утра пишешь что-то, а к вечеру твою идеи изолгут и извратят так, что не узнаёшь. Я, конечно, сама далеко не Эйнштейн, но чтоб до такой степени…

Очень мне местные обсуждения напоминают комическую сценку из фильма «Формула любви». Где граф Калиостро глотает вилку, чтобы показать свои способности, а кончается всё выводом: «если вы, граф, действительно надумаете сено покупать…». Один в один наш форум.