Метафизика и психология

maitreya 2012-10-02 21:15:34
Вообще-то Дао - мать: 
 
Неисчерпаемо  Дао, пусто. О,  Глубочайшее!  Мира  Отец! В каждой  пылинке  -  источник  сердец, И в  хаотичности  -  стройно,  умно.
Дао-Дэ-Цзин (поэтический  перевод)

Но Торчинов продолжает далее: 

Э. М. Чжэнь в статье, посвященной рассмотрению роли женственного в китайской философии, отмечает несколько значений дао y Лао-цзы, позволяющих предположить, что формированию учения о дао как философской концепции предшествовало почитание некоей богини-матери, с культом которой генетически связан даосизм.* В описании дао в "Дао дэ цзине" присутствуют все значения, характерные для культа богини-матери: дао – пустой сосуд (§4), пустота (§5), сокровенный мрак (§1), нерожденное, предшествующее Небесному Владыке (§4), Сокровенная Самка – врата Неба и Земли (§6), мать (§1, §25, §52), женственное (курица, §10, §28), Самка (§61), Мать Поднебесной (§25, §34). *** Chen Е.М. Tao as the Great Mother and the Influence of Motherly Love in the Shaping of Chinese Philosophy // History of Religions. 1974. Vol. 14. N 1. P. 53. ** О культе богини-матери в архаическом Китае см.: Кравцова М.Е. Поэзия Древнего Китая: опыт культурологического анализа. Антология художественных переводов. СПб., 1994. С. 208-213 и след. Кроме того, дао уподобляется воде (§8, §78), ложбине или долине (§6, §32, §39, §41, §61), порождающей все сущее в пустоте своей низины. В "Дао дэ цзине" много говорится о "добытийном", "неналичном" аспекте дао, который философски противопоставляется наличному бытию (ю) как некое потенциальное бытие (y). Интересен в этом отношении §1 памятника, в котором подчеркивается значение этого неналичного, сокровенного аспекта дао как вместилища зародыша универсума, лона, порождающего Небо и Землю, источника жизни, короче говоря – Матери Мира: "Безымянное – Неба, Земли начало. Именуемое – матерью сущего стало. В отсутствии тайну вещей созерцать стремись, в наличии предел бытия созерцать стремись... Здесь усмотри врата всех тайн". В данном фрагменте развивается ведущая мысль §1 о двух аспектах дао – как сокровенного лона и как матери-кормилицы сущего. 


 

Дмитрий, а был ли у Будды Отец?

 maitreya 2012-10-02 21:23:22Но Торчинов продолжает далее: 
 maitreya, Дао неисчерпаемо.

Несомненно, учению предшествовало поклонение богини. Я в начале темы написал, что "Святой Дух", прежде, чем появиться должен познать Мать, избавиться от ее оков. "Мать и Отец одно", это, вообще, глубокая мудрость, где-то я читал.

Vervoleg 2012-10-02 21:26:08
а был ли у Будды Отец?
 Был. Шуддходана - царь Капилавасту.

"Мать и Отец одно", это, вообще, глубокая мудрость, где-то я читал.

  А я читал другую версию: 

«Я и Отец – одно» (Ин. 10:30)

счас найду цитату

 Был. Шуддходана - царь Капилавасту.
===
Я конечно, не про родного отца Гаутамы.
===

«Я и Отец – одно» (Ин. 10:30)

====
Ну, я и говорю, что последствия одинаковы.

Vervoleg 2012-10-02 21:39:53
Я конечно, не про родного отца Гаутамы.
 А про кого? 

 А про кого?
====
В буддизме есть аналог -Отца нашего небесного?
Творца,Создателя.

Vervoleg 2012-10-02 21:44:09
В буддизме есть аналог -Отца нашего небесного?
 Не встречал...

"Третий удивительный момент мифа о Боддхисаттве заключа­ется в том, что первое чудо (а именно двуполая форма) симво­лизирует второе (тождественность вечности и времени). Ибо на языке божественных образов мир времени является великим материнским лоном. Жизнь в нем, зачатая отцом, состоит из ее тьмы и его света. Мы были зачаты в матери и жили в ней отде­ленные от отца, но когда мы покидаем лоно времени в момент нашей смерти (которая является нашим рождением в вечность), мы попадаем в его руки. Мудрые понимают, даже пребывая в этом лоне, что они пришли от отца и вернутся к нему; в то время как очень мудрые знают, что он и она по существу есть одно."

Джозеф Кемпбелл. "Тысячеликий герой"

 Не встречал...
=====
Я говорю- разные миры.

Будда, точно не Богочеловек, не то понятие.

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Ну да, кроме возможности сильно изменить своё сознание, у буддизма с христианством мало общего. Перпендикулярные психотерапевтические системы...

Перпендикулярные психотерапевтические системы...
====
Христос тоже из ваших, из психотерапевтов?

Ну, Будда же реальный исторический персонаж.

maitreya, просветите, пожалуйста. Каково отношение между Вишну и Буддой? Что такое аватары Вишну, в частности Будда аватар?

Vervoleg 2012-10-02 22:07:50
Христос тоже из ваших, из психотерапевтов? Из наших: Юнг считал, что религии изначально - психотерапевтические системы. 
 

Marsha 2012-10-02 22:08:11
Каково отношение между Вишну и Буддой? Что такое аватары Вишну, в частности Будда аватар?
 С вишнуитской точки зрения, Будда - девятый аватар Вишну. Буддисты этого не признают. Аватары - это воплощения. 

Из наших: Юнг считал, что религии изначально - психотерапевтические системы.
====
Вот кого- в эксперты то. Но нельзя - диплома нет.
====
Джек.
Из культов связанных с отцом, можно вспомнить культ Великого Отца у
индейцев.

Для буддистов имеет значение только учение Будды Гаутамы?

Marsha 2012-10-02 22:24:42
Для буддистов имеет значение только учение Будды Гаутамы?Будды Шакьямуни. Не только. Например, Будда Шакьямуни не учил на красный свет светофора стоять, а на зелёный переходить дорогу.   

Понятно. Спасибо, maitreya.

Автор: Jack, дата: вт, 02/10/2012 - 10:07
...По сути эта величина "Святой Дух" должно соответствовать пробуждению, просветлению в буддизме. И наверное, такой опыт включается в жизнь на стадии, когда Эго полностью освободилось от Матери.
-

В тибетском буддизме нет понятия Эго. Поэтому сравнивать и переводить с одного понятия на другое достаточно тяжело. Термин "сознание" в тибетском буддизме имеет другое значение. Сознание ясного света.
Святой дух... скорее соответствует радужному телу. Форме проявления...
-
-

Автор: Vervoleg, дата: вт, 02/10/2012 - 16:50

 АТМАН.

Истинное Я, в противоположность ложному индивидуальному Я личности, которое человек считает собой. В философии веданты атма есть единый, присутствующий во всем сущем Абсолютный Дух, свободный от любой обусловленности и от любых признаков субъекта и объекта, от разума и от материи, хотя он часто проявляется в форме отдельных Я.
-
В тибетском буддизме есть такое понятие - "Ригпа".
Возможно это и есть "Отец Будды".
-
-

Автор: maitreya, дата: вт, 02/10/2012 - 20:23
"Безымянное – Неба, Земли начало. Именуемое – матерью сущего стало. В отсутствии тайну вещей созерцать стремись, в наличии предел бытия созерцать стремись... Здесь усмотри врата всех тайн". В данном фрагменте развивается ведущая мысль §1 о двух аспектах дао – как сокровенного лона и как матери-кормилицы сущего.
-
Дмитрий, возможно тут речь идет о материнском аспекте в плане Материи.
Все таки этот факт наличия материи очень часто упускается из виду)
Если я ничего не путаю... Есть такая наука - Нейропсихология.
-
-

Автор: Jack, дата: вт, 02/10/2012 - 20:28
Несомненно, учению предшествовало поклонение богини. Я в начале темы написал, что "Святой Дух", прежде, чем появиться должен познать Мать, избавиться от ее оков. "Мать и Отец одно", это, вообще, глубокая мудрость, где-то я читал.
-
Одно. Правильно читали.)
Я пока, что боюсь свои мысли озвучивать. Но у меня прогресс)) Я стала с Кэмпбеллом соглашаться)))

hobit 2012-10-03 01:26:43   В тибетском буддизме есть такое понятие - "Ригпа".
Возможно это и есть "Отец Будды".
Ригпа - это тибетский аналог санскритского vidyā - изначальное недвойственное знание, чистое знание-видение. Насколько я понял, речь шла о буддийской версии Бога-творца. Буддизм в целом чужд доктрине креационизма, см. например:  

 Нагарджуна Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну (Ишвара-картритва-ниракритир-вишнор-эка-картритва-ниракарана)

возможно тут речь идет о материнском аспекте в плане Материи. Все таки этот факт наличия материи очень часто упускается из виду)
 Вы о чём? У древних китайцев не было представления о противопоставлении материального духовному. У них, кстати, потому логика как наука и не развивалась.

Есть такая наука - Нейропсихология.

И?

hobit 2012-10-03 01:26:43
В тибетском буддизме нет понятия Эго. Поэтому сравнивать и переводить с одного понятия на другое достаточно тяжело. Термин "сознание" в тибетском буддизме имеет другое значение. Сознание ясного света. Святой дух... скорее соответствует радужному телу. Форме проявления..."Святой Дух", как фаза бессознательного созревания, по Юнгу символ непосредственной актуализации самости. "Просветленный" - это в сущности, такая же фаза в духовном созревании. Святой Дух являет себя, и так же Просветление, пробуждение являет себя.

"Буддизм в целом чужд доктрине креационизма"

Речь идет о мифологии, а не о доктрине, где мифологию буквально воспринимают. Бог-творец - творец разума, а не творец всего материального мира в буквальном смысле. 

maitreya 2012-10-03 06:29:53
Ригпа - это тибетский аналог санскритского vidyā - изначальное недвойственное знание, чистое знание-видение.
 Да, но у термина "ригпа" есть еще значение. Извиняюсь, но для скорости вики воспользуюсь. Для иллюстарции своей мысли.
Ригпа (тиб. རིག་པ , Вайли rig pa ; санскр. विद्या, vidyā IAST, «чистое знание-видение») — термин, используемый в учениях буддизма и дзогчен для обозначения изначального недвойственного знания. В общебуддийском смысле ригпа является синонимом термина видья (интуитивное знание), противоположного авидье (главной причине заблуждений и иллюзий), обрекающей на череду перерождений в сансаре. В дзогчене термин ригпа имеет несколько отличные коннотации
и означает чистое и естественное присутствие в качестве основы любого
знания, свойственного всем видам существ и любым состояниям сознания,
посредством которого мы все обладаем природой Будды, никогда не
расставаясь с ней, но редко осознавая её.
-
"Основа" в разных школах буддизма имеет различные оттенки значения.
-
maitreya 2012-10-03 06:29:53
Насколько я понял, речь шла о буддийской версии Бога-творца. Буддизм в целом чужд доктрине креационизма
 Насколько я поняла, Джек спрашивал вот об этом
-
«Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы»  (Ин.1:5). Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица; Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца; Дух Святый предвечно исходит от Бога Отца. Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. Христос — Единородный Сын Божий, рожден «прежде всех век», «свет от света», вечно с Отцом, «единосущен Отцу». Всегда был и есть Сын, как и Святой Дух, Через Сына все сотворено: «Им же вся быша», «и без Него ничтоже бысть, еже бысть» (Ин.1:3. Бог-Отец все творит Словом, то есть Единородным Сыном Своим, при воздействии Духа Святого: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»  (Ин.1:1). Отец никогда не был без Сына и Духа Святого: «Прежде нежели был Авраам, Аз есмь»  (Ин.8:58).
-
Идея креационизма, возможно возникла из более поздних богословских трактовок. И так и прижилась в массовом западном сознании. Как наиболее понятная.
-
Нагараджуна великий философ. Спасибо за ссылку. Я обязательно прочитаю.
maitreya 2012-10-03 06:29:53
Вы о чём? У древних китайцев не было представления о противопоставлении материального духовному. У них, кстати, потому логика как наука и не развивалась.
Я о западном подходе.
Я к сожалению плохо знаю философию древнего Китая. Кроме "И-Цзин" и небольших отрывков из философии "Лао Цзы".
Что вы имеете в виду под фразой У них, кстати, потому логика как наука и не развивалась.Поясните пожалуйста.
maitreya 2012-10-03 06:29:53
И?Я просто, наверное  опять хотела сказать, что имеется "носитель". Оперативная память вашего компьютера не будет работать без платы.
Поэтому в буддизме (я к сожалению буду говорить только про тибетский буддизм) такое большое значение придается философии "основы".

Анатолий 2012-10-02 21:53:49
Будда, точно не Богочеловек, не то понятие.
 Любой мифологический герой Сын Божий. В каждой культуре, философии и религии понятия свои, конечно. Но метафизическая суть одна - человек вступает в космогонический круг Героя.

Jack 2012-10-03 08:06:53
"Святой Дух", как фаза бессознательного созревания, по Юнгу символ непосредственной актуализации самости.
Созревание да. Но в буддизме существует мысль, что подобное созревание не укладывается в рамках одной жизни. Поэтому существуют три направления получения знаний Сутра, Тантра и Дзогчен.
Джек, я только коснулась этих вопросов, поэтому мое видение может быть затуманенным и неточным. Я говорю то, что понимаю сейчас.
Самость, это не очень простая вещь. Так же как понятие Высшее Я. "Высшее Я" как память многих перерождений. Та область, которая рассматривается в переписке Юнга и Паули. И которую Паули называет "обратным течением времени". Я бы обратилась к разным источникам. Но тогда я загромоздю) ветку длинными цитатами). Просто попробуйте представить что есть пространство/время и время/пространство. Как Мать и Отец.
Jack 2012-10-03 08:06:53
"Просветленный" - это в сущности, такая же фаза в духовном созревании.
 Будда Шакьямуни не сразу стал "Просветленным". Если вам интересно, то можно поговорить про Путь этого человека. Мне удобнее разговаривать примерами. Чтобы была более понятная и яркая иллюстрация.

Jack 2012-10-03 08:06:53
Святой Дух являет себя, и так же Просветление, пробуждение являет себя.
 Я думаю, что тут дело в другом все таки. В классической психологии сознание не принято разделять на уровни (плотности). Но в буддизме такое понимание существует. И выражается оно в философии чакральной системы.
Юнг обращался не ко всем источникам буддийской литературы. Поэтому можно рассмотреть только те, к которым написаны комментарии Юнга. Это "Золотой Цветок" (Тайна Золотого Цветка)  и "Бардо Тхедол"