Метафизика и психология

Все-таки очень трудоемкая и глубокая работа Юнга о Троице. Вот одно место из нее: "Всякий, кто не понимает, с чем он сталкивается, что с ним происходит, постоянно подвергается опасности навсегда застрять в переходном состоянии Сына. Критерий повзросления - не в том, что человек становится членом каких бы то ни было сект, групп или народов, но в том, что он становится способен подчиниться духу собственной самостоятельности. Как "Сын" исходит из "Отца", так же и "Отец" исходит из состояния, носящего имя "Сын", только этот "Отец" - вовсе не простое повторение первоначального Отца и не идентификация с ним, но человек, в котором продолжает животворить жизненность "Отца". Это третье состояние, как мы уже видели, означает включение самосознания в некую начальствующую над ним целостность, о которой человек не может сказать "Я", но которую лучше поэтому представить себе в виде какого-то относительно более объемного существа,- хотя мы постоянно должны помнить о неадекватном антропоморфизме такого представления. На языке христианства эта трудно определимая, но доступная психическому опыту величина обозначается как "Святой Дух", т. е. освящающее и исцеляющее дыхание, которое наделяется личностью, что, принимая во внимание все обстоятельства, представляется совершенно уместным. " Интересно, какой стадии индивидуации соответствуют эти метафизические факторы, когда индивид "не может сказать "Я", при том, что он подчиняется духу собственной самостоятельности. По сути эта величина "Святой Дух" должно соответствовать пробуждению, просветлению в буддизме. И наверное, такой опыт включается в жизнь на стадии, когда Эго полностью освободилось от Матери.
Jack 2012-10-03 10:20:50
Любой мифологический герой Сын Божий. В каждой культуре, философии и религии понятия свои, конечно. Но метафизическая суть одна - человек вступает в космогонический круг Героя.

 Или его вступают. И он уже не может освободиться от этого "вступления", потому что соприкоснулся с чем-то "Большим".
Jack 2012-10-03 08:16:19
Речь идет о мифологии, а не о доктрине, где мифологию буквально воспринимают. Бог-творец - творец разума, а не творец всего материального мира в буквальном смысле. 

 А как же "В начале сотворил Бог небо и землю"? 

Кто же тогда творец всего материального мира и где об этом  сказано в Св. писании?

Hobit, парадигма креационизма имманентна всей европейской цивилизации с самого её возникновения. Для дальневосточной же цивилизации характерна парадигма эволюционизма. Насчёт логики, её просто не было в Китае как науки до прихода туда европейцев. Ну а под влиянием западной культуры китайцы начали использовать кальку ло-цзя. 

 

Jack 2012-10-03 10:20:50
Любой мифологический герой Сын Божий. В каждой культуре, философии и религии понятия свои, конечно. Но метафизическая суть одна - человек вступает в космогонический круг Героя.

 И при чём здесь Бог? Будда Шакьямуни, к примеру, сам своими силами достиг просветления, более того, заповедовал: 

"О, Ананда, будьте светильником самим себе, будьте прибежищем самим себе, без иного прибежища! Дхамма да будет вам светом! Дхамма да будет вам прибежищем! Не ищите опоры ни в чем, кроме как в самих себе!.. И как же сам себе будет светильником Бхикшу, как сам будет охранять себя, как обопрется он на самого себя, свет увидевши в Дхамме, прибегая к Дхамме, не опираясь ни на что, кроме как на самого себя? Пусть ученик мой, еще пребывая в теле, так смотрит на тело, что, будучи решительным, стойким, размышляющим, уже в этом мире сокрушит страдание, возникающее из телесных желаний, – и хотя он доступен еще ощущениям, пусть так взирает на них, что, будучи ревностным, стойким, мудрым, уже в этой жизни сокрушит страдание, возникающее из ощущений, – и, в отношении разума, пусть так взирает на него, что, будучи серьезным, стойким, мудрым, уже в этой жизни сокрушит страдание, обусловленное мирскими заботами и страстями, – и, в отношении явлений мира, пусть так взирает на них, что, будучи ревностным, стойким, мудрым, уже в этой жизни сокрушит все мирские заботы и страсти! И кто бы он ни был, Ананда, теперь или после моей кончины, кто сам будет светильником себе, сам будет убежищем себе, без иного прибежища, но свет себе найдя в Дхамме, убежище себе узрев в Дхамме, и нигде не ища иного убежища, – тот среди учеников моих достигнет величайшей Вершины!"                                                 МАХАПАРИНИББАНА СУТТА, 11, 33-35, ДИГХА НИКАЙЯ, 16

 

И при чём здесь Бог? Будда Шакьямуни, к примеру, сам своими силами достиг просветления, более того, заповедовал: 
===
В случае Христа, Эго уменьшает себя до полного подчинения воли Отца.
В случае Будды, Эго находит "прибежище в Дхамме."
Vervoleg 2012-10-03 13:23:23
В случае Будды, Эго находит "прибежище в Дхамме."

 В случае Будды постоянного Эго вообще нет. Но вопрос остаётся: при чём здесь Бог? 
постоянного Эго ----------------------------------а ,что есть постоянное и непостоянное эго?

Тема то,- не о Будде, а о Троице, как архетипе.
Кстати о Будде,- если у него нет Эго,то у него нет сознания.

Сознание у Будды до такой степени расширено, что его как такового и нет (с фаустовской точки зрения)... Правильно понимаю, Дмитрий? 

И Будда и Христос- это образы ассимиляции сознания самостью.
Правда- что такое Дхаммы- я не знаю,но предполагаю,что это что-то вроде
"мирового закона,правил",- а следовательно тоже бог-отец.

maitreya 2012-10-03 12:31:34
Насчёт логики, её просто не было в Китае как науки до прихода туда европейцев. Ну а под влиянием западной культуры китайцы начали использовать кальку ло-цзя.

 maitreya, вот правда не понимаю я что вы называете "логика как наука"?
-
-

Логика (др.-греч. λογική — раздел философии, «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений.
-
То есть вы утверждаете, что в древнем Китае не существовало философии?
Но мне всегда казалось, что логика и философия нераздельны.
-
-
maitreya 2012-10-03 12:31:34
Ну а под влиянием западной культуры китайцы начали использовать кальку ло-цзя

Под влиянием западной культуры возникло такое образование как КНР.
maitreya 2012-10-03 12:09:57
А как же "В начале сотворил Бог небо и землю"? "Кто же тогда творец всего материального мира и где об этом сказано в Св. писании"?

 В «ТаНаХ» об этом сказано.
http://www.toraonline.ru/bereyshis/bereyshis.htm
-
"Hobit, парадигма креационизма имманентна всей европейской цивилизации с самого её возникновения. Для дальневосточной же цивилизации характерна парадигма эволюционизма."
-
А разве Бэрейшит не указание на парадигму эволюционизма???
Вы вчитайтесь в порядок сотворения. (по дням)
Vervoleg 2012-10-03 13:39:47
Тема то,- не о Будде, а о Троице, как архетипе. Кстати о Будде,- если у него нет Эго,то у него нет сознания.
Vervoleg, ну вы бы для разнообразия почитали бы буддийский (Палийский) канон
Я сама долгое время думала, что не понимаю и не воспринимаю восточный образ мышления. Ан нет.. понимаю оказывается)))
Vervoleg, ну вы бы для разнообразия почитали бы буддийский (Палийский) канон
=====
А на зачем?
Vervoleg 2012-10-03 13:57:21
Правда- что такое Дхаммы

 Vervoleg, может, Дхарма, а не Дхаммы?
Дхамма да будет вам светом! Дхамма да будет вам прибежищем! Не ищите опоры ни в чем, кроме как в самих себе!..
==
Как Дмитрий скажет. Cкажет Дхарма- нехай так будет.
"А как же "В начале сотворил Бог небо и землю"? "

Это и есть мифология.

"И при чём здесь Бог? Будда Шакьямуни, к примеру, сам своими силами достиг просветления, более того, заповедовал"

Я поражен просто. Для начала прочтите "Тысячеликого героя", к примеру, где все подробного описывается и сравнивается. Мне вам нечего сказать.

hobit 2012-10-03 10:31:35
В классической психологии сознание не принято разделять на уровни (плотности).

 И причем здесь сознание в классической психологии. Вы читали работу Юнга  о Троице?

hobit 2012-10-03 10:31:35
Будда Шакьямуни не сразу стал "Просветленным".

 А где утверждается об обратном? Я уверен, что не сразу.

hobit 2012-10-03 10:31:35
Самость, это не очень простая вещь. Так же как понятие Высшее Я. "Высшее Я" как память многих перерождений.
Да я знаю, что не простая вещь. Так же, что и Брахман, или Высшее Я тоже не простая вещь.

hobit 2012-10-03 10:31:35
Но в буддизме существует мысль, что подобное созревание не укладывается в рамках одной жизни.
Ну, в сущности, это созревание, длится в жизни каждого поколения людей.
 
 

 

Vervoleg 2012-10-03 13:57:21
И Будда и Христос- это образы ассимиляции сознания самостью.
Феномены психе идентичные, несмотря на то, что Будда жил намного раньше Иисуса.
 
марфа 2012-10-03 13:38:52
а ,что есть постоянное и непостоянное эго?

 Нет.
Jack 2012-10-03 17:10:18
Это и есть мифология.

 Это Священное писание, а не мифология. Я поражен просто. Для начала прочтите "Тысячеликого героя", к примеру, где все подробного описывается и сравнивается. Мне вам нечего сказать.
 Читал и перечитывал. Гонят и Кэмпбелл, и, увы, сам Юнг. Ну и что, с кем не бывает? А вопрос так и остался... 
maitreya 2012-10-03 20:58:14
Читал и перечитывал. Гонят и Кэмпбелл, и, увы, сам Юнг. Ну и что, с кем не бывает? А вопрос так и остался... 

Ой, насмешили. Гений вы наш, инопланетный.
И вас туда же, шут вы наш. 
Jack 2012-10-03 17:22:43
И причем здесь сознание в классической психологии. Вы читали работу Юнга о Троице?
Читаю. Завтра отвечу.
Jack 2012-10-03 17:22:43
Ну, в сущности, это созревание, длится в жизни каждого поколения людей.
Да, только в поколении есть разные люди.

 
Jack 2012-10-03 17:22:43
И причем здесь сознание в классической психологии. Вы читали работу Юнга о Троице?

 Джек, достаточно трудно рассуждать пространно. Давайте сделаем так. Будем небольшими кусками копировать текст работы Юнга и обсуждать параллели. Потому что иначе мы уплывем в "дебри".
--
--
Я выделю часть начала вашего поста, то на чем пока хотелось бы заострить внимание и провести параллели.
--
--
hobit 2012-10-04 09:18:24
Я предлагаю прояснить термин "Святой Дух".

 Но в приведенном вами фрагменте Юнг говорит о прообразах Троицы в других культурах. Это в начале его работы, а ближе к концу, в заключении он приводит психологическую интерпретацию Троицы. Могу найти. Так проще будет прояснить.
Jack 2012-10-04 10:32:21
Но в приведенном вами фрагменте Юнг говорит о прообразах Троицы в других культурах.

 Джек, я тоже иногда люблю читать книги с конца)
Но прошу вас давайте будем распутывать клубок постепенно. Пожалуйста)
С начала книги. И с других культур.

И я с удовольствием поддержу с вами беседу)
hobit 2012-10-04 11:02:40
 Джек, я тоже иногда люблю читать книги с конца)

 Вообще-то, я изучил эту работу полностью. И для меня клубок вполне распутан. Но я тоже готов с вами пообщаться на эту тему, позже.
Jack 2012-10-04 11:05:22
Но я тоже готов с вами пообщаться на эту тему, позже.

 Позже так позже. Не буду настаивать)
Дмитрий, какая у Вас стала приятная аватара. Что это? Некий буддийский символ или просто элемент индийского орнамента?