Метафизика и психология
Речь идет о мифологии, а не о доктрине, где мифологию буквально воспринимают. Бог-творец - творец разума, а не творец всего материального мира в буквальном смысле.
А как же "В начале сотворил Бог небо и землю"?
Кто же тогда творец всего материального мира и где об этом сказано в Св. писании?
Hobit, парадигма креационизма имманентна всей европейской цивилизации с самого её возникновения. Для дальневосточной же цивилизации характерна парадигма эволюционизма. Насчёт логики, её просто не было в Китае как науки до прихода туда европейцев. Ну а под влиянием западной культуры китайцы начали использовать кальку ло-цзя.
Любой мифологический герой Сын Божий. В каждой культуре, философии и религии понятия свои, конечно. Но метафизическая суть одна - человек вступает в космогонический круг Героя.
И при чём здесь Бог? Будда Шакьямуни, к примеру, сам своими силами достиг просветления, более того, заповедовал:
"О, Ананда, будьте светильником самим себе, будьте прибежищем самим себе, без иного прибежища! Дхамма да будет вам светом! Дхамма да будет вам прибежищем! Не ищите опоры ни в чем, кроме как в самих себе!.. И как же сам себе будет светильником Бхикшу, как сам будет охранять себя, как обопрется он на самого себя, свет увидевши в Дхамме, прибегая к Дхамме, не опираясь ни на что, кроме как на самого себя? Пусть ученик мой, еще пребывая в теле, так смотрит на тело, что, будучи решительным, стойким, размышляющим, уже в этом мире сокрушит страдание, возникающее из телесных желаний, – и хотя он доступен еще ощущениям, пусть так взирает на них, что, будучи ревностным, стойким, мудрым, уже в этой жизни сокрушит страдание, возникающее из ощущений, – и, в отношении разума, пусть так взирает на него, что, будучи серьезным, стойким, мудрым, уже в этой жизни сокрушит страдание, обусловленное мирскими заботами и страстями, – и, в отношении явлений мира, пусть так взирает на них, что, будучи ревностным, стойким, мудрым, уже в этой жизни сокрушит все мирские заботы и страсти! И кто бы он ни был, Ананда, теперь или после моей кончины, кто сам будет светильником себе, сам будет убежищем себе, без иного прибежища, но свет себе найдя в Дхамме, убежище себе узрев в Дхамме, и нигде не ища иного убежища, – тот среди учеников моих достигнет величайшей Вершины!" МАХАПАРИНИББАНА СУТТА, 11, 33-35, ДИГХА НИКАЙЯ, 16
===
В случае Христа, Эго уменьшает себя до полного подчинения воли Отца.
В случае Будды, Эго находит "прибежище в Дхамме."
В случае Будды, Эго находит "прибежище в Дхамме."
В случае Будды постоянного Эго вообще нет. Но вопрос остаётся: при чём здесь Бог?
Тема то,- не о Будде, а о Троице, как архетипе.
Кстати о Будде,- если у него нет Эго,то у него нет сознания.
И Будда и Христос- это образы ассимиляции сознания самостью.
Правда- что такое Дхаммы- я не знаю,но предполагаю,что это что-то вроде
"мирового закона,правил",- а следовательно тоже бог-отец.
Насчёт логики, её просто не было в Китае как науки до прихода туда европейцев. Ну а под влиянием западной культуры китайцы начали использовать кальку ло-цзя.
maitreya, вот правда не понимаю я что вы называете "логика как наука"?
-
-
Логика (
-
То есть вы утверждаете, что в древнем Китае не существовало философии?
Но мне всегда казалось, что логика и философия нераздельны.
-
-
maitreya 2012-10-03 12:31:34
Ну а под влиянием западной культуры китайцы начали использовать кальку ло-цзя
Под влиянием западной культуры возникло такое образование как КНР.
А как же "В начале сотворил Бог небо и землю"? "Кто же тогда творец всего материального мира и где об этом сказано в Св. писании"?
В «ТаНаХ» об этом сказано.
http://www.toraonline.ru/bereyshis/bereyshis.htm
-
"Hobit, парадигма креационизма имманентна всей европейской цивилизации с самого её возникновения. Для дальневосточной же цивилизации характерна парадигма эволюционизма."
-
А разве Бэрейшит не указание на парадигму эволюционизма???
Вы вчитайтесь в порядок сотворения. (по дням)
Тема то,- не о Будде, а о Троице, как архетипе. Кстати о Будде,- если у него нет Эго,то у него нет сознания.Vervoleg, ну вы бы для разнообразия почитали бы буддийский (Палийский) канон
Я сама долгое время думала, что не понимаю и не воспринимаю восточный образ мышления. Ан нет.. понимаю оказывается)))
=====
А на зачем?
Правда- что такое Дхаммы
Vervoleg, может, Дхарма, а не Дхаммы?
==
Как Дмитрий скажет. Cкажет Дхарма- нехай так будет.
Это и есть мифология.
"И при чём здесь Бог? Будда Шакьямуни, к примеру, сам своими силами достиг просветления, более того, заповедовал"
Я поражен просто. Для начала прочтите "Тысячеликого героя", к примеру, где все подробного описывается и сравнивается. Мне вам нечего сказать.
В классической психологии сознание не принято разделять на уровни (плотности).
И причем здесь сознание в классической психологии. Вы читали работу Юнга о Троице?
hobit 2012-10-03 10:31:35
Будда Шакьямуни не сразу стал "Просветленным".
А где утверждается об обратном? Я уверен, что не сразу.
hobit 2012-10-03 10:31:35
Самость, это не очень простая вещь. Так же как понятие Высшее Я. "Высшее Я" как память многих перерождений.Да я знаю, что не простая вещь. Так же, что и Брахман, или Высшее Я тоже не простая вещь.
hobit 2012-10-03 10:31:35
Но в буддизме существует мысль, что подобное созревание не укладывается в рамках одной жизни. Ну, в сущности, это созревание, длится в жизни каждого поколения людей.
И Будда и Христос- это образы ассимиляции сознания самостью.Феномены психе идентичные, несмотря на то, что Будда жил намного раньше Иисуса.
а ,что есть постоянное и непостоянное эго?
Нет.
Это и есть мифология.
Это Священное писание, а не мифология. Я поражен просто. Для начала прочтите "Тысячеликого героя", к примеру, где все подробного описывается и сравнивается. Мне вам нечего сказать.
Читал и перечитывал. Гонят и Кэмпбелл, и, увы, сам Юнг. Ну и что, с кем не бывает? А вопрос так и остался...
Читал и перечитывал. Гонят и Кэмпбелл, и, увы, сам Юнг. Ну и что, с кем не бывает? А вопрос так и остался...
Ой, насмешили. Гений вы наш, инопланетный.
И причем здесь сознание в классической психологии. Вы читали работу Юнга о Троице? Читаю. Завтра отвечу.
Jack 2012-10-03 17:22:43
Ну, в сущности, это созревание, длится в жизни каждого поколения людей.Да, только в поколении есть разные люди.
И причем здесь сознание в классической психологии. Вы читали работу Юнга о Троице?
Джек, достаточно трудно рассуждать пространно. Давайте сделаем так. Будем небольшими кусками копировать текст работы Юнга и обсуждать параллели. Потому что иначе мы уплывем в "дебри".
--
--
Я выделю часть начала вашего поста, то на чем пока хотелось бы заострить внимание и провести параллели.
--
--
Автор:
(цитата из Юнга)
"...На языке христианства эта трудно определимая, но доступная психическому опыту величина обозначается как "Святой Дух", т. е. освящающее и исцеляющее дыхание, которое наделяется личностью, что, принимая во внимание все обстоятельства, представляется совершенно уместным."
--
--
(Jack)
"...По сути эта величина "Святой Дух" должно соответствовать пробуждению, просветлению в буддизме. И наверное, такой опыт включается в жизнь на стадии, когда Эго полностью освободилось от Матери."
--
--
Я предлагаю прояснить термин "Святой Дух". Чтобы лучше понимать процесс. И предлагаю обратиться к Самому обсуждаемому тексту. "Попытка психологического истолкования догмата о Троице"
Я скопирую небольшой отрывок и мы попробуем его осмыслить и разобрать. Желательно с большим привлечением источников по теме.
-
-
"Идеи, которые были лишь намечены в вавилонской традиции, доводятся до полной ясности в Египте. Здесь я не буду особенно распространяться на этот счет, поскольку подробно рассматриваю египетские прообразы Троицы в другом контексте, в еще не завершенном исследовании символических оснований алхимии. Хотел бы только подчеркнуть, что египетская теология решительно утверждает и ставит во главу угла сущностное единство (омоусию) бога-отца и бога-сына (представленного фараоном). В качестве третьего к ним присоединяется Ка-мутеф ("Бык его матери"), который есть не что иное, как ка, порождающая сила бога. В ней и через нее отец и сын связываются не в триаду, но в триединство. Ведь поскольку Ка-мутеф представляет собой особую форму проявления божественного ка, мы действительно можем "говорить о триединстве бог-фараон-ка, где бог выступает "отцом", царь — "сыном", а ка — творческим связующим звеном между тем и другим".
Я предлагаю прояснить термин "Святой Дух".
Но в приведенном вами фрагменте Юнг говорит о прообразах Троицы в других культурах. Это в начале его работы, а ближе к концу, в заключении он приводит психологическую интерпретацию Троицы. Могу найти. Так проще будет прояснить.
Но в приведенном вами фрагменте Юнг говорит о прообразах Троицы в других культурах.
Джек, я тоже иногда люблю читать книги с конца)
Но прошу вас давайте будем распутывать клубок постепенно. Пожалуйста)
С начала книги. И с других культур.
И я с удовольствием поддержу с вами беседу)
Джек, я тоже иногда люблю читать книги с конца)
Вообще-то, я изучил эту работу полностью. И для меня клубок вполне распутан. Но я тоже готов с вами пообщаться на эту тему, позже.
Но я тоже готов с вами пообщаться на эту тему, позже.
Позже так позже. Не буду настаивать)
Любой мифологический герой Сын Божий. В каждой культуре, философии и религии понятия свои, конечно. Но метафизическая суть одна - человек вступает в космогонический круг Героя.
Или его вступают. И он уже не может освободиться от этого "вступления", потому что соприкоснулся с чем-то "Большим".