Интересно, можно ли назвать тенью, этические требования к другим людям, которые сам человек - не соблюдает?

|
Порой встречаю людей,яростно обвиняющих других в отсутствии этики.\У каждого свой "конек",свое болевое место.\ Как правило,оказывается,что именно в этом то,данный человек и уязвим. Именно в этом и грешен. Но к чему это отнести,-к личной тени? Кто что думает?
Cолженицын-Достоевский,Сахаров-Робеспьер(логико-интуитивный интроверт)
Cтранно звучит- "Сахаров-Робеспьер".
Интересно,почему они не назвали этот тип- Юнг.
Наверное- чтобы не напоминать,чью идею стырили.

Cтранно звучит- "Сахаров-Робеспьер".
Интересно,почему они не назвали этот тип- Юнг.
Наверное- чтобы не напоминать,чью идею стырили.

---------------------------------------------------------------------В начале 1970-х годов познакомилась с типологией Юнга, теорией психоанализа Зигмунда Фрейда и теорией информационного метаболизма Кемпинского, на основе которых вместе с единомышленниками разработала теорию соционики. Позднее, в середине 1980-х годов Аушра Аугустинавичюте познакомилась с типологией Майерс — Бриггс, на основе которой пыталась усовершенствовать соционическую теорию.

В 1978 году Аушра Аугустинавичюте пишет статью «Теория относительности эротических чувств» и выпускает в самиздате первую версию книги «Дуальная природа человека» — первые труды по соционике.----------------Все гораздо проще,названия типов по Юнгу излишне громоздки,и соционики и Майер-Бриггс пытались дать упрощенное название типам(предприниматель,ученый,философ),(Робеспьер в 70-е был более известен ,чем Юнг)а так в любой книге по соционике указана типология Юнга.Любая теория(физика,философия и т.д.)имеет своих предшественников,тех ,кто "оказал влияние".Юнг и Фрейд развивали свои теории тоже не на пустом месте.Ребенок не развивается вне социума,все ,что он знает он "тырит"(за исключением новых,творческих мыслей),так,что "тырить",чтобы на этой основе разработать что-то новое,свое,творческое-это универсальное свойство человечества(и ученых в том числе)...

марфа 2012-10-09 09:01:30
Любая теория(физика,философия и т.д.)имеет своих предшественников,тех ,кто "оказал влияние".Юнг и Фрейд развивали свои теории тоже не на пустом месте.Ребенок не развивается вне социума,все ,что он знает он "тырит"(за исключением новых,творческих мыслей),так,что "тырить",чтобы на этой основе разработать что-то новое,свое,творческое-это универсальное свойство человечества(и ученых в том числе)...

 Так оно и есть. И такое влияние на каждого человека уникально. Что и создает  разнообразие в постигаемом мире. И такое разнообразие, я думаю, задача человеческого интеллекта))
Cтранно звучит- "Сахаров-Робеспьер".----------------------------------------вовсе не странно,об этических последствиях изобретений Сахаров заговорил после,а не до изобретения водородной бомбы...
об этических последствиях изобретений Сахаров заговорил после,а не до изобретения водородной бомбы...
===
Сахаров обладал креативным мышлением. Например он автор такой идеи-
"затопить вдоль восточного побережья Америки 3-4 ядерных заряда с
подводных лодок. И одновременно подорвать. Вызванная взрывом волна,
по расчетам, наносила урон многократно превышающий урон от взрыва
этих зарядов на суше."


Этика присуща всем типам,просто это "разная этика",например эии(достоевский):1. R - этика отношений

Хорошо различает отношения, которые складываются между людьми. Знает, кто с кем уживается или не уживается. Отношение к себе улавливает хуже, поэтому страдает излишней доверчивостью. Для него много значат честность и порядочность в человеческих отношениях. Измены и предательства не прощает. С людьми, которые его сильно подвели, рвет всякие отношения. Отличается предупредительностью и мягкостью в общении на далекой дистанции. Гуманизм проявляет в делах, избегает деклараций и красивых слов. Наделен даром великодушия. Умеет прощать даже своим врагам, если они искренне покаялись. Со всеми поддерживает ровные, доброжелательные отношения.7. Е - этика эмоций

Лучше других предчувствует назревание конфликтов. Обращает внимание на отрицательные эмоции людей, осуждает их, однако сам предотвратить не может. Умеет выслушать человека, посочувствовать, снять с него эмоциональное напряжение. Свои же переживания может открыть только очень близким людям. Глубоко переживает отрицательные, драматические события в жизни окружающих, даже если они его непосредственно и не касаются. Внутренне очень эмоционально напряженный и нервный человек. Хотя и умеет контролировать собственные эмоции, но периодически нуждается в эмоциональных разрядках. Срывается в общении с близкими, если уличает их во лжи, эгоизме, безразличии.или лии(робеспьер):3. R - этика отношений

Малообщительный человек. Ему очень трудно налаживать отношения с людьми. Делает усилие над собой, чтобы вести себя приветливо, входить в тесный контакт. Скрывает свою личную жизнь от посторонних. Не любит непрошенных гостей, не умеет их занять. В общении очень осторожен. Беседу поддерживает лишь тогда, когда она касается значимых для него тем. Дорожит уже сложившимися отношениями. Упорно сохраняет ту систему отношений, с которой свыкся. Не станет рвать отлаженные отношения, но и не будет цепляться за отношения, которые себя изжили. Безразличен к критике со стороны. Не боится отрицательного отношения к себе. С незнакомыми или непонятными ему людьми внутренне зажат, не чувствует, как себя с ними вести.5. Е - этика эмоций

Его расслабляют и успокаивают дружелюбие, положительные эмоции. С удовольствием на них откликается, становится общительным и остроумным. Близким людям стремится доставлять радость. На близкой дистанции весел и приветлив. Свой оптимистический настрой передает партнеру. Если эмоции отрицательные, то откликается на них лишь тогда, когда считает их обоснованными. В противоположном случае отстраняется или пытается их погасить логическим анализом. Свои собственные эмоции включает, лишь когда переходит на близкую дистанцию или чувствует себя в привычной, освоенной обстановке. Иначе ведет себя холодно и отстраненно.-------------------------логик,к примеру,может счесть "неэтичной"информацию из непроверенных источников без указания автора или информацию с массой "логических"ошибок

Vervoleg 2012-10-09 11:39:35
Сахаров обладал креативным мышлением. Например он автор такой идеи- "затопить вдоль восточного побережья Америки 3-4 ядерных заряда с подводных лодок. И одновременно подорвать. Вызванная взрывом волна, по расчетам, наносила урон многократно превышающий урон от взрыва этих зарядов на суше."
А что. Креативное и прагматичное мышление.
 
Интересно, можно ли назвать тенью, этические требования к другим людям, которые сам человек - не соблюдает?

=======

Я думаю можно. С той, однако, поправкой, что сами требования не могут быть тенью, а это проявление тени. Если такое происходит, то "работает" тень - это однозначно.
Vervoleg:


Да, но к этому приводит видимо желание быть на большой моральной высоте.
И видимо без учета реальных человеческих качеств и возможностей.
Получается, что попытка быть высокоэтичным, при помощи отождествления с
какой либо Персоной, - образует тень. Попросту потому, что человек не может
прыгнуть выше некоторой планки. И вместо высокоэтичного джентельмена-
мы вынуждены видеть самодовольного фарисея, а сами отыгрывать роль
его тени. Как бы - дорога в ад,- из лучших побуждений.
Но и отказаться от этики и нравственности мы не можем.
Cловно нам дано лишь жить в определенном коридоре между Персоной и
Тенью. Не накрутил?

==========

Побуждения они и в Африке побуждения, ни плохие ни хорошие. А вот если человек не может прыгнуть выше некоторой планки, но считает (или заявляет) при этом что он Сергей Бубка, то это уже, мягко говоря, нехорошо.

Но, между прочим, по-моему вовсе и не обязательно, что что тут есть попытка быть высокоэтичным. Тут может быть и так. Может быит, что человек считает и себя шлимазлом, и на этот уровень низводит других. Мол, ты не Сергей Бубка, так че ты тут прыгаешь. И такое предположение можно сделать из ваших слов.
2012-10-28 19:06:11
Кто точно уверен, где проходит грань своей тени, и он, как этически подкованный чел, согласует свои ответы со своей теневой позицией? Кто


При желании всегда можно держать ухо востро. Только, конечно, не по отношению к другим, а по отношению к себе. Например, как только возникло желание кого-то осудить, то сразу нужно осознать, что это ни что иное как твоя тень. Это просто, но порой бывает трудно.

По-моему не бывает такого, чтобы человек мог бы осудить кого-то сам не являясь носителем этой же самой "добродетели". Если ты в чем-то неискушен, ты никогда не увидишь это в других.
Что-то я разошелся. Хватит, пожалуй, на первый раз)))
Гоша 2012-10-28 19:08:25
Если ты в чем-то неискушен, ты никогда не увидишь это в других.
Тогда получится так: если я не эгоистка, то не увижу эгоизма в другом?
 А если я не креативна, то не  увижу  чьи-то  способности к творчеству ?

Именно, Роха. Точно так.

... Гоша... Гм... Еще один... 

Мне кажется  или  "есть решение"   вытеснить с сайта  "не тех"?  Лучше сказать, не так ли?
Слишком уж старается, неужели просто  хамство...

Люди всякие нужны, люди всякие важны...

Кто в другом хамство видит, тот сам хам и есть.

Роха, Тткейл. Ругайтесь в личке.

ОЛЕГ! ВЫ ОБЕЩАЛИ МОЙ НИК НЕ КОВЕРКАТЬ!

Или я что-то забыла?!

Тема ЭТА ВОТ САМАЯ тогда к чему, позвольте Вас спросить??????

Вслед за Маршей, Юттой, Кларой и другими........ многими......

ОЛЕГ! ВЫ ОБЕЩАЛИ МОЙ НИК НЕ КОВЕРКАТЬ!
====
Dtkeyl
я просто русскими буквами написал. Я не коверкал.
Ой, не заметил, первую букву...
Извините.
..... Пожалуйста, пишите русскими - Диткейл, Вёлунд, если "Мария" у Вас не выговаривается..........
Хорошо, Мария.)
............Спасибо, Олег. ............... 
Спасибо за комментарий, Гоша).
Roha 2012-10-28 22:59:40
Тогда получится так: если я не эгоистка, то не увижу эгоизма в другом?

Получается так, но по-моему эгоизм присущ всякому, он лишь бывает разумный и неразумный.Roha 2012-10-28 22:59:40
А если я не креативна, то не увижу чьи-то способности к творчеству ?
Разговор идет лишь о тени, а тень за всем старается увидеть самую себя. В том числе и за креативностью.

Но ежели кто некреативен, это еще не значит, что его тень настолько влиятельна, что принудит своего носителя в способностях других людей увидеть самую себя.. Тут вот как ни странно наоборот: чем выше чья-либо креативность, тем сильнее будет работать тень, и часто можно наблюдать, как талантливые люди часто называют друг друга за глаза бездарностями, это сплошь и рядом в творческих кругах. Такое происходит когда люди не могут посмотреть фактам в лицо и осознать настоящую степень таланта своего коллеги. Если же осознание приходит, то человек либо смиряется, что способствует его росту, либо он в том или ином виде уподобляется Сальери.
Vervoleg 2012-10-29 01:51:34
Спасибо за комментарий, Гоша).

 Да не за что, это вам спасибо)))
и часто можно наблюдать, как талантливые люди часто называют друг друга за глаза бездарностями, это сплошь и рядом в творческих кругах
====
Они не талантливы, просто самовлюблены.
Неосознание личной тени - наоборот, снижает креативность. Преграждает доступ к подчиненной функции. Оглупляет.
====
 Да не за что, это вам спасибо)))
=====
Я приветствовал нового человека на сайте)

... и здесь Сальери ругаете, Гоша?! ... И чем же он плох, скажите на милость?...

А о Караваджо что скажете тогда?...

Самовлюбленность не отрицает таланта, но снижает стимулы его реализации.

Ну и еще раз спасибо, мне очень приятно.
Самовлюбленность не отрицает таланта, но снижает стимулы его реализации.
=====
Согласен.
Dtkeyl 2012-10-29 03:45:07
... и здесь Сальери ругаете, Гоша?! ... И чем же он плох, скажите на милость?...

 Почему это "и здесь"? Демоны-демоны?

 Я Сальери, уверяю вас, первый раз в жизни ругаю. Чем он плох? Вам разве мало того, что убил Моцарта?

Dtkeyl 2012-10-29 03:45:07
А о Караваджо что скажете тогда?...

К своему стыду я не знаю кто такой Караваджо. Можно погуглить, но что-то охоты нет.