Интересно, можно ли назвать тенью, этические требования к другим людям, которые сам человек - не соблюдает?

Марша.
Не надоело флудить и переходить на личности?
Только идиотка не поймет, что эта тема- зеркальное отражение
открытия темы-  о Коко и Ницше. Я не новатор.
И я не модерирую эту тему.

Хорошо, я идиотка, которая постоянно флудит. Нравится вам меня такой видеть – пожалуйста, Бог с вами.
Но, Олег, вы же неглупый человек, вы ведь понимаете, что в постановке этой темы здесь и сейчас уже заложена провокация.
Объективно рассуждать, конечно, можно попытаться. Я думаю, что многие форумчане как овечки сейчас честно потянуться к объективному обсуждению. Только одного не понимая, что тему-то открыл злой волк.
Смайликов лепить не будут. Просто напишу, что говорю это спокойно и миролюбиво, хотя и без улыбки. Улыбаться больше не хочется.

Если хотите конкретно по теме, пожалуйста. Да, тень имеет здесь значение (имхо, конечно, могу ошибаться). Но не забывайте и о таких вещах, как воспитание. Простое мамкино и папкино воспитание. Мне кажется, что осознать свои теневые стороны не так уж и сложно. При определённых навыках рефлексии, конечно. Проблема в том, что осознание ещё ничего не даёт. И тут вступают иные факторы, уже не объяснимые только «изнутри», но и «снаружи» (как то же воспитание и образование). Среда очень много определяет, ибо мы ведь не в гробу живём. И получается, что в отсутствии этики (кстати, что под этим имеется в виду?) обвиняет совсем необязательно неэтичный человек. Например, Юрий Лотман много своих работ посвятил вопросу, что такое интеллигентный человек. Это не мешало ему самому оставаться интеллигентом. Человек, который говорит хаму «перестаньте хамить» необязательно сам хам. Это изначально неверная постановка вопроса.

"Но к чему это отнести,-к личной тени?"

Vervoleg, а может дело в другом. Может человек под требованием обращаться к себе более этично не может более подходящего слова найти. Имеет ввиду быть более вежливым и обходительным, а говорит этично, что и может быть воспринято, как какая-то проекция.

Олег, зареклась писать в Ваших темах, да вот...

Прямо по тексту темы - нельзя "пришить" этику к какому-либо архетипу, даже к психологическому типу - не получается... Это иная категория психической деятельности, соприкасающаяся своими гранями и с архетипами, и с психотипами, и с другими аспектами АП, но, все-таки, иная. ... Хотя вопрос об этике можно "привязать" к самоосознанию, к Самости. ... Но если говорить о самоосознанности, тогда можно "привязать" этический вопрос к Вечному Ребенку (Пуэру), как Сорелла сказала.   

Олег, Вы грубовато ответили Марше. Пожалуйста, не надо так.

Порой встречаю людей,яростно обвиняющих других в отсутствии этики.

-----------------------

Есть так называемое "золотое правило этики"- "не делай другим того,чего не желаешь себе"-оно существовало в том или ином виде,почти во всех культурах/еще Конфуций писал об этом/ И  еще одна замечательная восточная мудрость: "не следует смотреть по сторонам и обсуждать других-главное,наблюдать самого себя"-вот это вот изречение,по -моему,очень здорово перекликается с АП...

 

В славянской философии тоже есть золотое правило на эту тему: «моя хата с краю – ничего не знаю» (шутка)

Marsha 2012-10-04 13:50:36
«моя хата с краю – ничего не знаю»
 По-моему ,это выражение имеет к этике-весьма отдаленное отношение)))

Автор: Marsha, дата: чт, 04/10/2012 - 10:56
 Ибо только идиот не поймёт, что эта тема –
====
Хорошо, я идиотка, которая постоянно флудит.
====
Марша.
Я всего лишь зеркально повторил Вашу фразу.
=
Мне кажется, что осознать свои теневые стороны не так уж и сложно. При определённых навыках рефлексии, конечно. Проблема в том, что осознание ещё ничего не даёт.
=====
Вы сами то, понимаете что пишете? Вы считаете себя знающей?
=====
Человек, который говорит хаму «перестаньте хамить» необязательно сам хам. Это изначально неверная постановка вопроса.=====
Понимаете,Марша, невозможно в рамках бытовых понятий и представлений
говорить о этих вещах. Просто не получается. Вы можете сказать "хаму"-
"не хами", возможно Вы даже будете верить с свое неизмеримое моральное
превосходство,но учтите, что это "хам" будет видеть в вас- тоже самое.
И все, что остается людям в этом случае,- это взаимная неприязнь.
=
Только одного не понимая, что тему-то открыл злой волк.
=
Вы опять оскорбляете меня.
=
Но, Олег, вы же неглупый человек, вы ведь понимаете, что в постановке этой темы здесь и сейчас уже заложена провокация.
=
Я поступил так же, как поступила Лахесис несколько ранее с темой
о нравственных аристократах и ницшеанских уродах.

Kira 2012-10-04 13:52:53
По-моему ,это выражение имеет к этике-весьма отдаленное отношение)
Kira, в том-то и дело. Но и желание отстраниться и наблюдать себя тоже к этике отношения не имеет. По моему мнению, конечно.
Возможно, я не права, но такой уход в себя, сознательная … аутизация что ли… мало что даёт и человеку, и его окружению. Вспоминается Райкин: как избежать влияния улицы, если кругом одни улицы? Как? Мы же в обществе живём.
С одной стороны, «не судите, да не судимы будете». С другой – молчание и уход в себя многие вещи оставляют безнаказанными.
Ну, например, вот вчера. Стоит на улице ребёнок лет 7-ми. Чистенький, аккуратненький, все вещички новенькие. Херувимчик матерится так, что краска со стен облезает. Я прошла мимо. Тоже подумала: не лезь; не твой ребёнок; возделывай лучше своё поле (выражение, кстати, у Юнга стыренное). А вот теперь мне стыдно за такое «углубление в себя», прости Господи. Может, не всегда надо молчать-то? Может, не всегда праведный гнев это проекция? И, наоборот, может, не всегда углубление в себя – признак мудрости. Может, иногда это признак трусости и тупости?
У меня однозначного ответа нет.

Vervoleg 2012-10-04 14:02:21
Я поступил так же, как поступила Лахесис несколько ранее с темой о нравственных аристократах и ницшеанских уродах.Да кто бы сомневался - Лахезис виновата
Детский сад, чесслово.
______________
 Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

Иван Петрович Сидоров 1913г.р.
=
Чипполино, будьте последовательны и не разговаривайте со мной не только
когда Вы этого хотите. Уйдите.

Щаз тему открою - "Как можно назвать требования к другим терпеть несоблюдение мной некоторых общепринятых правил?"
___________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

Marsha 2012-10-04 14:06:09
С одной стороны, «не судите, да не судимы будете». С другой – молчание и уход в себя многие вещи оставляют безнаказанными.
 Есть такая вещь как карма. Есть семена и плоды.Все взаимосвязано. Поэтому из соответствующих семян вырастают соответствующие плоды. Ничего удивительного.
Этические нормы постигаются в опыте...и долго балансируются каждым человеком) Один из самых сложных процессов) Действительно видимо связанный с самоосознанием...

Vervoleg 2012-10-04 14:02:21
Вы сами то, понимаете что пишете? Вы считаете себя знающей?
Да, понимаю. Пример. Если я осознаю, что не права, это не значит, что я не поступлю так же в следующий раз. Это называется «наступать на одни и те же грабли».

Нет. Знающей себя, конечно, не считаю? Откуда вы такой вывод сделали?

Vervoleg 2012-10-04 14:02:21
Понимаете,Марша, невозможно в рамках бытовых понятий и представленийговорить о этих вещах. Просто не получается.
 Почему?

Vervoleg 2012-10-04 14:02:21
Я поступил так же, как поступила Лахесис
Вот! Об этом я и говорю.

Это цель. Все остальные рассуждения в терминах АП - от лукавого.

Хамство есть хамство. Обида есть обида. Мстительность есть мстительность. И давайте не усложнять. Здесь АП не при чём.

Vervoleg 2012-10-04 14:09:49
Чипполино, будьте последовательны и не разговаривайте со мной не только когда Вы этого хотите. Уйдите.Это не ваша тень требует от меня последовательности? 
_____________
 Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

Хамство есть хамство. Обида есть обида. Мстительность есть мстительность. И давайте не усложнять. Здесь АП не при чём.
=
Ну, тогда Марша - хамите не в этой теме.

Может человек под требованием обращаться к себе более этично не может более подходящего слова найти. Имеет ввиду быть более вежливым и обходительным, а говорит этично, что и может быть воспринято, как какая-то проекция.
=
Джек.
Извините,но я ничего не понял.
Если можно- сформулируйте по другому.

 Есть такая вещь как карма
==
Хоббит,- сайт юнгианский.

Есть так называемое "золотое правило этики"- "не делай другим того,чего не желаешь себе"
==
Кира.
Или- не упрекай других в том,что делаешь им сам?

Марша, пожалуйста, не профанируйте философию, как таковую! "Моя хата с краю - ничего не знаю."- афоризм житейской мудрости, а не философское понятие.

Vervoleg 2012-10-04 14:36:30
Или- не упрекай других в том,что делаешь им сам?
 Олег,да,наверное ,и так можно сказать...

Vervoleg 2012-10-04 14:25:24
Джек. Извините,но я ничего не понял.
 Проще говоря, человек хочет сказать, что б с ним были поделикатнее в общении, но говорит, что б были этичнее. Как бы совсем разные вещи, деликатность и этика. 

Автор: Marsha, дата: чт, 04/10/2012 - 13:06
 Может, не всегда надо молчать-то? Может, не всегда праведный гнев это проекция? И, наоборот, может, не всегда углубление в себя – признак мудрости. Может, иногда это признак трусости и тупости?

У меня однозначного ответа нет.

_______________

Марша, да! Точно сказали. У меня тоже однозначного ответа нет. Вот это и есть признак не-хама, meo voto, когда у индивида на некоторые вещи нет однозначного ответа. Тот хам, кто во всех случаях за ответом в карман не лезет, ни в чем не сомневается.  

"наблюдать самого себя",Марша-это не аутизация-это нечто другое.Наблюдая себя-вы взаимодействуете с внутренним - учитесь видеть и контролировать прежде всего- себя.Когда человек это умеет-то и проблем с внешними связями и коммуникациями не возникнет. Все начинается внутри нас-а потом уже,выплескивается во внешнее пространство .Этика-основывается прежде всего на внутренних установках и обращенна к ним.Что касается вопросов воспитания детей и возрастной психологии-это другая тема.

Marsha 2012-10-04 14:06:09
С одной стороны, «не судите, да не судимы будете». С другой – молчание и уход в себя многие вещи оставляют безнаказанными.А вы что, молчание и уход в себя понимаете буквально? Вы думаете, что такой человек в прямом смысле не может никого упрекнуть или поправить. Да уж.
 

Marsha 2012-10-04 14:06:09
Херувимчик матерится так, что краска со стен облезает. Я прошла мимо. Тоже подумала: не лезь; не твой ребёнок; возделывай лучше своё поле (выражение, кстати, у Юнга стыренное). А вот теперь мне стыдно за такое «углубление в себя», прости Господи.

 стыдно перед кем? ребёнок не ваш, вам не краснеть. 

думаю, это не ваша проблема. ребёнок матерясь "заявлял" о проблемах в его семье, вы (да и я) воспитаны так, чтобы откликаться на чужие проблемы, взваливать их на себя, отсюда и стыд, и "желание" поступать" привычно, т.е. вмешиваться, реагировать на чужие проблемы. имхо

 

Шмульке, Джек, Кира, Dtkeyl, прошу прощения.

Я бы ответила вам (с кем-то согласна, с кем-то поспорила бы), но это тема Олега.

Я просто не хочу участвовать в его теме. С меня хватит. Извините ещё раз.

 Проще говоря, человек хочет сказать, что б с ним были поделикатнее в общении, но говорит, что б были этичнее. Как бы совсем разные вещи, деликатность и этика. 
==
Я все пытаюсь определить нечто базовое,какую-то опору от которой можно
оттолкнуться в определении всеобщей этической нормы.
Поделикатнее- это понятно,- когда мы выкладываем сны,то хотим деликатности от других, и забываем о ней когда пишем другим,в их темах.
Но наверное я определился- "Не упрекать других, в том что делаешь сам."-
наверное всеобщая основа.

Vervoleg 2012-10-04 16:14:58
"Не упрекать других, в том что делаешь сам."
 А это еще:

"Возлюби себя, как своего ближнего"

"Возлюби себя, как своего ближнего"
======
  Это как? Но что-то в этом есть.
"Будь так же строг к себе, как ты строг к другим."