индивидуация

happyho 2012-10-16 14:39:57
"Великий Красный Дракон" Уильяма БлейкаЗначит, не только бегал, а еще и летал... опасный персонаж...
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Кстати, в контексте Красного дракона Блейка, в таро есть соответствующий аркан - Дьявол.

Вот занятное изображение этого аркана попалось 

 

"Этот символизм очень древний, это проблема начала зла или страдания, и в некотором роде начало знания. Словно сон отвечает на вечный вопрос человека: «Почему я страдаю, в чем причина?» Бытие говорит, что это проклятая змея тебя укусила. Ты больше не ребенок, ты отведал зла и осознаешь знание, но для бессознательного этого недостаточно. Оно идет глубже, по ту сторону рая к началу дифференцированных существ. Даже там есть «Я – это я, а ты – это ты!» Проблема брака – это то же самое. Все дело в том, что «я – это я, а она – это она!» Не будь этого, проблемы не появилось бы; на заре психической жизни появляется проблема, появляется страдание. Этот сон очень негативный. Конечно, сновидца не убедить, что черви – это особое благословение, он скажет: «Черт, какая неприятность!» Он не может принять того факта, что в его мир вошло что-то непредвиденное. Он пытался справиться своим рационализмом, чтобы избавиться от всех проблем; только у женщин такие проблемы. Но теперь стоит перед этим фактом лицом к лицу, больше нельзя отрицать, что есть конфликт, есть проблема, и он не может понять, что со всем этим делать. Должен сказать, я не осмелился сказать ему ничего хорошего о черве, когда анализировал сон. Если сны не утешают, и я не должен, так что ничего не сказал о метафизических червях. Но здесь, на семинаре, дело другое, мы можем смотреть на вещи объективно, и спросить: почему червь?

Этот червь, он действительно разрушительный? Бог создал такую напасть просто ради развлечения, как мух, вшей, малярию, сонную болезнь и все такое? Это просто изначальная разрушительность, жестокость, глупость, или есть более глубокий смысл? Иными словами, имеет ли это начало его психический жизни, при всей своей разрушительности, определенную цель? Нельзя обрести осознанность без страданий! Если вы всегда в материнских водах под 35°, вам ничего не надо, и сознание отсутствует. Похоже, что природа очень старается наделить нас сознанием. Так что если вы решите, что сознание – это чудесная, божественная и желанная вещь, то стоит быть благодарным червю, который ест те плоды. Он ест их, чтобы в отдаленной перспективе породить сознание. Так что если предполагать, что сознание – это благо, следует сказать, что неплохо иметь червя. Но основной вопрос в том, стоит ли обладать сознанием? Многие скажут: вам не кажется, что это опасно? Некоторые мужчины говорят: «Разве вам не кажется опасным, что женщины могут начать осознавать себя?» Я отвечаю: «Да, но только для мужчин!» На самом деле, мужчины, которые так говорят, девственны в душе, пытаются сохранить свою неосознанность, боятся собственной невинности, это мужчины, которые никогда не проходили через дефлорацию души. Если вы считаете сознание большим достижением, то червь важен. Древние гностические философы считали, что червь был создан Богом, чтобы сотворить духовный мир – Яхве создал материальный мир, а затем Бог смилостивился над ним и послал вестника, своего сына, змея, чтобы сжалиться над тварями и дать им знание. Змей, будучи сокрытым благословением, сказал людям есть от древа познания, чтобы они увидели, как несовершенна была работа божественным Демиургов. Это был первый шаг к их освобождению. Если вы осознаете, что нечто несовершенно, то можете что-то с этим сделать.

Гностики считали змея Мессией, сыном духовного Бога, который учит людей избавлению от проклятия бессознательности."

Юнг "Анализ сновидений," cайт Касталия.

happyho 2012-10-16 21:17:07
Вот занятное изображение этого аркана попалось Забавный крокодильчик.
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Интерпритация карты "Дьявол" - была в "Булгаков и Сталин."

Вот ещё до кучи в ассоциации

Тифон  — последнее порождение Геи (Земли), зачатое от Тартара. Превосходил всех существ ростом и силой. Чудовище обладает невероятной силой рук и ног и имеет на затылке 100 драконовых голов, с чёрными языками и огненными глазами; из пастей его раздаётся то обыкновенный голос богов, то рёв ужасного быка, то рыканье льва, то вой собаки, то резкий свист, отдающийся эхом в горах.

Тифон мог бы сделаться властелином над богами и смертными, но Зевс вступил с ним в борьбу, от которой земля сотряслась до оснований, суша, море и небо загорелись, и даже обитатели подземного царства затрепетали. По одной из версий, Мойры обманули Тифона, убедив, что он станет сильнее, если съест незрелых плодов.

Наконец, меткий удар молнии прекратил неистовство Тифона, который был низвергнут в Тартар, его пламя забило из расселин Этны. И здесь он ещё не может вполне успокоиться: когда он шевелится, происходят землетрясения и дуют знойные ветры.

В истолковании, Тифон был предводителем гигантов во Фригии, побеждённых Зевсом.

 

К вопросу о Нойманне и битве с драконом.Нойманн рассматривал миф,свойственный западному,европейскому сознанию,к которому он и сам принадлежал,для него мать воспринималась как ужасная,и разрыв с ней был обязателен именно в такой форме.Но есть народы с другим восприятием матери,матриархального.Например во сне меч и дерево,матриархальность(лес)не враждебен,разве мать сама не может благословить сына,отпустить его,дать в руки(подарить)меч.По-крайней мере у меня такое восприятие этого сна...

Лилипутка сплела длинную веревку, по которой девушка может спуститься с завязанными глазами на землю в новолуние, когда силы Духа луны ослабевают, а лилипутка может усилить эту слабость. Девушка спустилась по веревке вниз, но, ступив на землю, забыла открыть сразу же глаза, как ее учила лилипутка, и поэтому навсегда превратилась в паука". Фон-Франц.----------------------------------------------------------------паук-неизбежность материнства?

для него мать воспринималась как ужасная,и разрыв с ней был обязателен именно в такой форме.
====
Марфа.
Не мать, а Мать. Бессознательность в отношениях с отцом - это тоже Мать.
====
.Например во сне меч и дерево,матриархальность(лес)не враждебен,разве мать сама не может благословить сына,отпустить его,дать в руки(подарить)меч
===
Я все думаю про Грифа Леонардо.
==
паук-неизбежность материнства?
=
Паук - смертоносное притяжение к бессознательному существованию.
\ не совсем корректное упрощение.\

Я все думаю про Грифа Леонардо.----------------------------А что не так с Леонардо?

Не мать, а Мать. Бессознательность в отношениях с отцом - это тоже Мать.-------------------------------------------------здорово напутали юнгианцы,назвав бессознательное и драконом и матерью,получается путаница,где архетип матери,а где бессознательность,в трактовке сна Норда речь шла об архетипе матери,я имела ввиду тоже его.

А что не так с Леонардо?
=====
С Леонардо - все не так.)  Гениальный он уж больно.
Гриф - материнский дух, всязанный с небом.
Выбивается из змей, пещер,пауков...

«Одно раннее воспоминание Леонардо да Винчи» — опубликованный Зигмундом Фрейдом в 1910 году очерк о Леонардо да Винчи. Содержит попытку психоанализа художника на основе рассмотрения его картины «Святая Анна с Мадонной и младенцем Христом». Согласно интерпретации Фрейда, в этой работе отражены детские воспоминания Леонардо о его матери, крестьянке Катерине, с которой он был разлучён в раннем возрасте (он был незаконнорожденным ребёнком и с трёх лет воспитывался в семье отца). По его словам, Дева Мария и её мать Анна в этой картине отображают «двух матерей» художника — мачеху и родную мать, причём Анна, являющаяся «проекцией» Катерины, улыбается той же загадочной улыбкой, что и Джоконда, Иоанн Креститель и другие леонардовские персонажи (Фрейд видит в этом характерном выражении лица впечатавшееся в память Леонардо воспоминание о материнской улыбке). В складках одежд святой Анны Фрейд видит очертания грифа, напоминающее ему об описанном в дневниках детском воспоминании Леонардо: когда он лежал в колыбели, на грудь ему сел гриф и несколько раз с силой ткнул в рот хвостом. Это воспоминание Фрейд связывает с подсознательными воспоминаниями о сосании материнской груди (для подтверждения этого предположения он ссылается на египетскую традицию, где иероглиф грифа означает «мать» и является символом богини-матери Мут), которые — при отсутствии у мальчика отца — стали основой для ранних гомосексуальных устремлений. Впоследствии выяснилось, что из-за ошибки переводчика в построениях Фрейда была допущена неточность: в своём дневниковом воспоминании Леонардо описывает не грифа, а коршуна.

где гриф(коршун)?

марфа 2012-12-30 13:41:58
Нойманн рассматривал миф,свойственный западному,европейскому сознанию,к которому он и сам принадлежал,для него мать воспринималась как ужасная,и разрыв с ней был обязателен именно в такой форме.
 марфа, вам надо было быть мужчиной, чтоб понять, о чем говорил Эрих Нойманн

где гриф(коршун)?
=
У рта младенца- причий хвостик.
И у Лернардо было две матери.

 марфа, вам надо было быть мужчиной, чтоб понять, о чем говорил Эрих Нойманн----------------------------------------------странно,а Юнг считал,что для этого у женщин есть анимус...

Паук - смертоносное притяжение к бессознательному существованию.--------------------------------------------------а в чем смертоносность бессознательности?

марфа 2012-12-30 22:05:33
странно,а Юнг считал,что для этого у женщин есть анимус...
Для чего, для чего ваш анимус есть? Вы можете, что-то рассказать об опыте "сражения с драконом"? Прежде, чем выносить суждения об этом, нужно пережить этот символический опыт.  Но увы, женская логика только логика, а не опыт. 

а в чем смертоносность бессознательности?
====
Матери? Мать манит, но это же инцест,а там Батя с секатором.) Он против.

Вы можете, что-то рассказать об опыте "сражения с драконом"-----------------------------------------------Ой,Джек,поделитесь.Только сдается мне,что за выигранную битву с драконом мужчины принимают собственную мачесть(не от слова мачеха,а от слова мачо)или по другому женоненавистничество напополам с женофобией...

Матери? Мать манит, но это же инцест,а там Батя с секатором.) Он против.

----------------------------------------ага,инцест понятий.(я не поняла то,что вы написали.Видимо ограниченность анимуса).

марфа 2012-12-30 23:36:52
женоненавистничество напополам с женофобией...
 А что мне делиться с вами. Женский разум не способен постичь высокие истины. Да-да. Такова уж извечная истина. И совсем неправда, что женофобия. Право, Марфа, уж я так люблю девчат, что, хоть тресни. Только девчата все какие-то недоразвитые в моральном отношении мне встречаются. 

Jack 2012-12-30 22:22:10
Вы можете, что-то рассказать об опыте "сражения с драконом"?
 Есть примеры женских сражений с драконом.Одной из покровительниц Жанны Дарк, была святая Маргарита, которая боролась с драконом и победила его."Внезапно потряслась темница, и показался какой-то мрачный свет, как будто от огня в дыму; затем явился диавол в виде пестрого, громадного, страшного змея. Змей ужасно свистел и зияя огромной и жадной пастью, испускал нестерпимый смрад; потом раскрыл свою мерзкую пасть, напал на святую и схватил ее голову, стараясь проглотить. Казалось, мученица проглочена змеем, как некогда пророк Иона китом. Однако, она не отчаялась и не усомнилась, но, вперивши весь свой ум в Бога, осенила себя крестным знамением и тотчас увидела, что утроба змея расселась, а она сама избавилась от него и была цела и невредима; и в то же время погибло всё то бесовское страшное привидение: земля разверзлась, поглотила змея, всех змей с ним и бросила их в ад; святую же мученицу осиял небесный свет.'' ( Маргарита Антиохийская (католич.), святая Марина (правосл.) 

 Только девчата все какие-то недоразвитые в моральном отношении мне встречаются. 

-------------------не сомневаюсь.

Маша 2012-12-30 23:42:37
вперивши весь свой ум в Бога
 Во-во. Где они, эти благородные девчины, вперившие ум свой в Бога... 

.

Флейта 2012-12-31 00:00:27
Джек, неужто щука, владеющая латынью, обманула ожидания?))
 Флейта, обманула ли эта щука-сом-камбала ожидания или нет я еще не знаю. Но меня все дурманит и не дает спать образ этой девушки-актрисы в красивом платочке на голове. Она, как бы появляется и исчезает для меня, внешние обстоятельства так складываются. Снилось недавно, что я в каком-то кафе вижу десятки, сидящих в ряд девушек в одинаковых нарядах, и одна из них меня зовет, а я ищу, кто звал. Испытания, ниче не поделаешь...

ага,инцест понятий.(я не поняла то,что вы написали.Видимо ограниченность анимуса).
=====
Мария.
Ну как пересказать Фрейда и Нойманна - понятнее их самих?
Мужской шовинизм не приплетайте. Не штангу поднимаем.