что надобно?

 

Другие люди -  тоже внешняя реальность. Зачем же их не замечать?

Если кому-то хорошо, а вокруг него близким плохо - это вряд ли настоящее "хорошо". У Юнга был описан случай с показавшимся  ему абсолютно здоровым пациентом.. пока он не увидел его жену. То есть, он проецировал в жену все свои проблемы-болезни и та была на грани нервного срыва (если я ничего не путаю).

 

Признать свои ограничения  (= признать реальность внешнюю да и внутреннюю) - первый шаг к тому, чтобы дать простор своим возможностям.

Всемогущество уходит, возможности приходят.

Почему я про всемогущество, потому что бОльшая часть страданий происходит именно из-за невозможности реализовать его так или иначе. В том числе и получить то, что надобно, если это надобно невозможно. 

------------- 

 А не находите, что реальность жесткА, жестока, тупа , плоска и пошла?

И люди только и делают, что плетут словесное кружево, чтобы прикрыть этим покрывалом реальность. )

 ---------

Не, не нахожу. Реальность очень переменчива - она всякая. Она как другой человек с ней можно быть в разных отношениях. Можно  с ней бороться, пытаться победить, быть побежденные или найти компромисс. Индивид и реальность - это пожизненный роман. А романы бывают всякими...

Прикрывать ее дело пустое, все равно проявится, но она не фиксирована, она меняется и не так примитивно как говорят "улыбнись миру и он улыбнется тебе", но некая сложная связь внутренней реальности и внешней все же есть.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Dtkeyl 2012-10-16 18:52:39
Вы альтруист, Учелино?... Не думаю, но чужие несчастья меня расстраивают.
____________
 Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

Другие люди -  тоже внешняя реальность. Зачем же их не замечать?

Если кому-то хорошо, а вокруг него близким плохо - это вряд ли настоящее "хорошо".

Я не про близких, с близкими понятно, я как раз про далеких, к которым никакого отношения не имеешь и влиять не можешь. Так сказать, вообще про несчастья человеческие, реальность которая от тебя мало зависит, если вообще зависит.
Хотя бы о тех, что в новостях сообщают.

Признать свои ограничения  (= признать реальность внешнюю да и внутреннюю) - первый шаг к тому, чтобы дать простор своим возможностям.
Всемогущество уходит, возможности приходят.

Почему я про всемогущество, потому что бОльшая часть страданий происходит именно из-за невозможности реализовать его так или иначе. В том числе и получить то, что надобно, если это надобно невозможно. 

Про всемогущество не понимаю, сто раз слышала, но все равно не понимаю что имеется в виду.
Не, не нахожу. Реальность очень переменчива - она всякая. Она как другой человек с ней можно быть в разных отношениях. Можно  с ней бороться, пытаться победить, быть побежденные или найти компромисс. Индивид и реальность - это пожизненный роман. А романы бывают всякими...Ну, да, разная реальность, переменчивая. :)
Ну поныть-то иногда хочется,) причем искренно так поныть. ))
А сейчас да, прямо чувствую себя неблагодарной по отношению к реальности, столько всего восхитительного навспоминала.)

А помните был разговор о жизни в России? В этот раз мы, похоже, местами поменялись.))

Ну а вообще, проблема, конечно, остается - как вместить все многообразие и полярность бытия не впадая в крайности?
Только-то и всего. )))
______________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

Психика тренируема, изменяема и она растет и развивается, как весь человеческий организм. Так и вмещается невмещаемое когда-то. Крайности оттого и происходят, что по каким-то причинам не удается связать расщепленное. Это - работа и не обязательно в терапии. Это и в жизни происходит, называется мудростью :) Приобретается с опытом.

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Да, вы правы, но есть еще что-то, м.б. врожденное(?), м.б. разная чувствительность.
Ну простой пример - кто-то спокойно к крови относится и может идти работать врачом, а кто-то не переносит вида крови и путь во врачи ему заказан.
И это независимо от возраста, опыта и мудрости, я думаю.
Хотя, может быть и можно натренироваться, но надо ли, будет ли от этого польза?
___________

Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

Конечно, не стоит пытаться стать супермэном - быть "натренированным" во всем. Да это и не возможно, Но есть некие универсальные человеческие слабости и уязвимости - все сложности, связанные с фантазией всемогущества, сепарацией, принятием реальности ( в том

 числе ограничений, своего пола  и смертности).

Конкретное преломление этих задач может быть разным, но суть - универсальна. Где-то я слышала высказывание, что мы все в конечном счете всю жизнь решаем одну задачу - как сохранить  и себя, и другого.

 Кстати, признать и принять свою непереносимость крови и жить с этим дальше спокойно - это может быть одним из таких результатов "натренированности".

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лариса, а что значит - фантазии всемогущества и принятие смертности?
Вы могли бы это объяснить просто? )
_______________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

uccellino 2012-10-19 21:42:58
Да, вы правы, но есть еще что-то, м.б. врожденное(?), м.б. разная чувствительность. Хотя, может быть и можно натренироваться, но надо ли, будет ли от этого польза?
А может быть, реальность тренирует "на кровь" как раз тех, у кого сниженная чувствительность?
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Флейта 2012-10-19 23:51:39
А может быть, реальность тренирует "на кровь" как раз тех, у кого сниженная чувствительность?Я не поняла, что вы хотели сказать.
_________

Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

Я написала в другом ключе.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

 

Лариса, а что значит - фантазии всемогущества и принятие смертности?
Вы могли бы это объяснить просто? )


 

Всемогущество - это такой способ бессознательного самообмана, который помогает справиться с невыносимостью жизни.

Человек во власти всемогущества отрицает свои

ограничения и слабости, из-за чего не может, кстати, обнаружить свои реалистичные способности и возможности.

То есть, он упирается в какое-то желание и долбится головой о стену вместо тог, чтобы остановиться и подумать - а нужно ли ему это и может ли он в принципе пробить эту стену?

Принять смертность полностью вряд ли можно, но подойти к этому более или менее можно. Это опять-таки не отрицание страха смерти, а глубокое и грустное понимание -  я умру когда-то. Принять изменения (старение в том числе), не сопротивляться им - подводка к принятию своей смертности (и вообще смертности). 

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лариса. конечно. вопросы меняются. но смысл в том. что всегда есть основной, как и желание заветное, главное на данном этапе.

И я не про это. Вопрос всей своей жизни - суть себя. есть у вас такой и нужен ли он. стоит ли искать то. что сокрыто под слоями насущного.

 

И это тоже меняется, даже если назвать это заветное одним словом и

чувствовать его, отношение к нему меняется.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

всегда было интересно - есть ли в человеке с рождения что-то основное, типа стержня, типа такой структуры, которая не подвластна изменениям, типа некоего ядра, как в химии(условно)?

Charakter греч. Буквально означает чеканка, отпечаток...

Характер может меняться, нет ничего неизменного в человеке, когда кризис пройден то есть движение или на следующий виток вверх или вниз, а если ступор, то мгновенный уход в мир, где есть возможность "отдохнуть". Природа экономна, к чему "балласт"?

 

======

 Пока есть ТЕНЬ и Солнце не исчезнет!

Характер не меняется, так Юнг сказал.

Lachesis 2012-10-20 05:17:20
Принять изменения (старение в том числе), не сопротивляться им - подводка к принятию своей смертности (и вообще смертности).
А есть кто-нибудь из женщин, кто не сопротивляется старению?
Эмоционально-спокойно (равнодушно?) относится к старению. И ничего не делает для поддержания своей красоты...
Ведь старение - это еще и некрасота. Быть красивой - ведь это в природе почти у каждой  женщины.
И миссия женщины, мне кажется, в том числе нести красоту миру. И она не заканчивается с возрастом...

Снежинка 2012-10-21 18:08:09
Быть красивой - ведь это в природе почти у каждой женщины. И миссия женщины, мне кажется, в том числе нести красоту миру. И она не заканчивается с возрастом...
 Снежинка, это не в природе, а в культуре, причем в патриархатной, где женщина больше воспринимается как объект. Я, например, не считаю, что у женщины есть какая-то миссия как женщины, точно так же как и мужчин нет специально мужской миссии. Миссия вообще не может назначаться извне, это личное переживание и выбор каждого как человека.   

Снежинка 2012-10-21 18:08:09
Ведь старение - это еще и некрасота. Это необязательно. Мне довелось видеть нескольких женщин, красивых в старости - им было от 75 до 80 лет. Конечно, это нестандарт к молодежному представлению о красоте. Это по-другому.

Снежинка 2012-10-21 18:08:09
И миссия женщины, мне кажется, в том числе нести красоту миру.
 Если под красотой понимать не накрашенное лицо, ногти и т.д., а детей - несомненно. 

Когда я писала "принять" я не имела ввиду  наплевать на то что красота уходит. Во-первых, она не уходит, она меняется. Во-вторых,  принятие того, что ты старишься не исключает адекватных усилий по поддержанию себя в  том состоянии, которое именно тебе нравится. "Принять" значит не колотиться готовой о стену и не плыть против течения, а значит адаптироваться в тех условиях, которые мы не можем изменить. Красота во многом синоним адекватности. Если сходить с ума от каждой морщины и всеми  правдами и неправдами удерживать уходящую молодость, мы получим не красоту, а ... нечто смешное и жалкое.  А вот если найти адекватный образ своему  возрасту, красота сохраниться, вернее, она появится, потому что это будет уже другая красота, не доступная более молодым, кстати. Это и есть принятие старения, времени, реальности, своих ограничений.  Приняв ограничения, мы открываем новые возможности, скрытые ранее отсутствием этих ограничений.

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Всемогущество - это такой способ бессознательного самообмана, который помогает справиться с невыносимостью жизни.

Человек во власти всемогущества отрицает свои

ограничения и слабости, из-за чего не может, кстати, обнаружить свои реалистичные способности и возможности.

Спасибо, Лариса.
А мне всегда казалось, что более распространенное явление это недооценка своих возможностей, а всемогущества я там не видела, может все-таки я так и не понимаю до конца, что это такое.
А другой момент, многие осуществленные вещи начинаются с казалось бы безумной, невыполнимой идеи. А не было бы ее, так и воплощения бы не случилось.
Это очень хорошо видно в масштабах человечества.)
Не уверена, правда, что это корректное сравнение, можно ли это переносить на отдельного человека.
Смотрите, многие сказочные образы воплотились в реальности - ковер-самолет, яблочко на тарелочке и т.п. )
Т.е. первоначально-то - всемогущество, а потом воплощение в реальность.
Или я не правильно понимаю?

А, ну вот и еще пример на ум пришел - не безумен ли был Циолковский в своей глуши на взгляд обывателей. Не могли ли бы ему тогда приписать всемогущество, когда его идеи были только его идеями, без воплощения.
_______________

Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

 

 

Uccellino, вы задаете очень понятный и очень глубокий вопрос. Когда в процессе терапии начинает прорабатываться всемогущество, человек на какое-то время чувствует себя кастрированным. Но здесь ключевое слово "чувствует", потому что его никто не кастрирует... Разоблачая иллюзию, мы открываем вход в реальность, где как раз и можно воплотить мечты, но все-таки - самолет, это  не ковер-самолет. Сильно они отличаются... так же как мечта и ее реализация.  И вот именно в период перехода от одной устоявшийся реальности (реальности девочки со спичками) к другой....(может быть, к реальность той лягушки, которая взбила лапами молоко до масла) именно при переходе возникает ощущение кастрированности (бессилия, что чего-то важное украли). Собственно, почему люди не верят в свои силы? Не из-за того, что у них низкая самооценка и они боятся, это уже следствия,

ПОД этой конструкцией лежит как раз очень грандиозный запрос- желание: всемогущий контроль.

Нападение на себя, страх наказания, самокастрация часто происходит из-за  того, что человек "бессознательно знает", ЧТО на самом деле он хочет - что-то всемогущественное, не законное, но все равно хочет, и вот чтобы упаси бог этого не сделать, он себя кастрирует. Или по принципу - уж лучше я сам себя, чем другой.

Мне было бы удобнее рассмотреть эту динамику на примере эдипального сюжета. Мальчик хочет занять папино место, он мечтает о его смерти. В то же самое время, он боится, что если это случится он - будет сильно наказан

 и лишится отца. И вот он себя блокирует. Так что нужно делать в этом случае? Разрешить ему осуществить свое "заветное" пугающее желание? Нет, чтобы снять страх перед своей силой, ему нужно как раз отказаться от желания занять место отца, оставить ему это место, а самому расти и развиваться, чтобы стать КАК отец, похожим подобным, но его при этом не убивать. То есть, отказавшись от всемогущей бессознательной фантазии, этот мальчик уже не будет парализован страхом, что она может воплотиться и сможет пробовать свои силы. 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

uccellino, по-моему. первоначально не всемогущество, а одержимость некой идеей, которая стремится воплотиться в реальность?

Sorella 2012-10-21 19:37:34
Это необязательно. Мне довелось видеть нескольких женщин, красивых в старости - им было от 75 до 80 лет. Конечно, это нестандарт к молодежному представлению о красоте. Это по-другому.
 Согласна, что необязательно. И что это по-другому.
Но это не в массовом в порядке.
Вот вопрос и в том, как у некоторых так хорошо получилось...

Снежинка 2012-10-21 18:08:09
Эмоционально-спокойно (равнодушно?) относится к старению. И ничего не делает для поддержания своей красоты... Ведь старение - это еще и некрасота. Быть красивой - ведь это в природе почти у каждой женщины. И миссия женщины, мне кажется, в том числе нести красоту миру. И она не заканчивается с возрастом...

Принять,это не значит равнодушно отдаться процессу старения, а осознать его неизбежность и в рамках этой неизбежности продолжать заботиться о себе. То, что вы написали Снежинка действительно очень отдаёт отношением к женщине как к объекту или даже предмету искусства, которое должно «нести красоту миру» и которое за ненадобностью и устареванием выбрасывают на помойку. Я наблюдаю, как женщины, которые верят именно в то, что вы пишите, страдают от угасания былой красоты. За этим стоит отсутствие понимания своей ценности как человека вне зависимости от того, сколь красив внешний облик, которым наградила природа.

Клара 2012-10-22 12:13:00
За этим стоит отсутствие понимания своей ценности как человека вне зависимости от того, сколь красив внешний облик, которым наградила природа.
 Согласна. Но, наверное, не понимание, а чувствование. Наверное, должно быть глубоко внутри чувство своей ценности как человека...
Мне кажется, такие чувства сами собой возникают в детстве при благоприятных обстоятельствах.  А как во взрослом возрасте можно взрастить такое к себе чувство? Или раскопать его где-то внутри...

Lachesis 2012-10-21 20:24:49
Когда я писала "принять" я не имела ввиду наплевать на то что красота уходит. Во-первых, она не уходит, она меняется. Во-вторых, принятие того, что ты старишься не исключает адекватных усилий по поддержанию себя в том состоянии, которое именно тебе нравится. "Принять" значит не колотиться готовой о стену и не плыть против течения, а значит адаптироваться в тех условиях, которые мы не можем изменить.
 С этим согласна.
Остальное непонятно.

Красота во многом синоним адекватности. Если сходить с ума от каждой морщины и всеми  правдами и неправдами удерживать уходящую молодость, мы получим не красоту, а ... нечто смешное и жалкое.  А вот если найти адекватный образ своему  возрасту, красота сохраниться, вернее, она появится, потому что это будет уже другая красота, не доступная более молодым, кстати.

Не могу понять об адекватности. Что адекватно, что нет. Что критерий адекватности - собственный вкус, радость самовыражения, собственный комфорт в своем образе или неизвестные расплывчатые неясные какие-то социальные нормы?

Как-то женщина должна срочно менять свой гардероб в какую-то сторону, чтоб быть адекватной?
Что-то не делать, что раньше любила делать?


Это и есть принятие старения, времени, реальности, своих ограничений.  Приняв ограничения, мы открываем новые возможности, скрытые ранее отсутствием этих ограничений.
Не могу понять, какие новые ценные возможности появлются у женщины с возрастом.

Не могу понять об адекватности. Что адекватно, что нет. Что критерий адекватности - собственный вкус, радость самовыражения, собственный комфорт в своем образе или неизвестные расплывчатые неясные какие-то социальные нормы?

Как-то женщина должна срочно менять свой гардероб в какую-то сторону, чтоб быть адекватной?
Что-то не делать, что раньше любила делать?

 

 

Адекватно, это когда оно соответствует другому, например возраст тому, как женщина выглядит.

Не адекватно - молодиться при явных признаках возраста. Это выглядит смешно и убого, жалко.

Женщина могла бы менять свой гардероб не срочно, а в процессе старения. Она же стареет не внезапно)))

Женщина меняется и ее пристрастия меняются, если она не спорит со временем. Так что она естественным образом "не любит то, что любила раньше"и соответственно делает, то что любит всегда, только любит она в разные периоды жизни разное.

 

С возрастом появляется опыт, знание, больше уверенности. Мать взрослого ребенка знает намного больше, чем не рожавшая и чем мать маленького ребенка и это не только про ребенка, но и про то как быть матерью (женщиной) ребенка разных лет и как быть любовницей в разном возрасте, женой в разных возрастах...

В конце-концов, с возрастом приходит лучшее понимание своего тела, своей возбудимости, больше любовный опыт. Больше ситуаций удовлетворения и способов их достижения. Юная девушка прекрасна, но она многого не знает..

Моя знакомая, которая в 47 лет вышла замуж за француза рассказывала, что во Франции к женщинам отношение, как к вину - есть молодые вина и у них своя прелесть, а есть выдержанные и .... они дороже. В нашей культуре стойкий культ молодости, что на мой взгляд граничит с педофилией и отрицанием  половых различий.

Ценится экстерьер (как у собак) и... собственно и все))))

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.