что надобно?
Ничего не могу пока сказать про инцест. Вопрос меня парализует.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Мать и старший брат,
атаманец, только что вернувшийся со службы, запрягли в бричку лошадей,
посадили с собой Аксинью и поехали туда, к отцу...
...И все шито-крыто без всякой полиции, хотя всем в округе потом и стало об этом известно.
Вот из-за того, что за Аксинью заступились брат и мать, она смогла потом любить мужчин. И ее сексуальность не отщепилась от нее. И у нее сложилась хорошо ее женская судьба.
Для полного джентельменского набора не хватает еще вот этогоЛариса, предупреждать надо )))) Большой силы произведение, можно со стула упасть от неожиданности.)
____________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.
Вот из-за того, что за Аксинью заступились брат и мать, она смогла потом любить мужчин. И ее сексуальность не отщепилась от нее. И у нее сложилась хорошо ее женская судьба.Гениальный комментарий! )))) Не хуже приведенного шолоховского сюжета.
А я перекрестилась, что Шолохова в школе профилонила и, как оказалось, очень верно поступила.))
Лариса, как вы со всем этим жизненным многообразием работаете?!
Тут либо рыдать, либо хохотать без остановки.
Как вам удается?
Что имеем у Аксиньи?
Инцест, отец-насильник, мать и братья убийцы и, по Снежинке, хорошая женская судьба!
Отлично.))) Просто нервы надо крепкие иметь, хлюпикам тут не место.)))
_______________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.
Мне интересно мнение и Ваше тоже, и других, уверяю Вас. Но ввиду ... "щекотливости" вопроса решилась вербально обратиться только к эксперту... А так, конечно, и всех спрашиваю.Dtkeyl, пока Лариса с духом собирается я вам отвечу.)
Научно.)) Инцест плох тем, как говорят ученые, что близкородственное скрещивание приводит к вырождению.
Там такая фигня с генами, что возрастает вероятность наследственных патологий.
Ну и человечество это знание завернуло в психологическую обертку.)) Они же на заре еще не могли объяснить все научно, еще науки не было, а интуитивное знание было.))
А почему это вас так интересует?
_____________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.
А я перекрестилась, что Шолохова в школе профилонила и, как оказалось, очень верно поступила.))
...
по Снежинке, хорошая женская судьба!
Да. Хорошая женская судьба. Она любила. И ее любил ее любимый мужчина.
Зря роман не прочитали. Роман о любви. Невзирая ни на что. Хотя в нем много ужасного и неоднозначного написано. Которое, к сожалению, в жизни бывает.
Кроме того, мать и брат не убийцы. Они били после запредельного и в запредельных эмоциях, а не убивали. А если отец после этого умер, то это Бог прибрал.
мать и братья убийцы
Зря роман не прочитали. Роман о любви. Невзирая ни на что. Хотя в нем много ужасного и неоднозначного написано...
Кроме того, мать и брат не убийцы. Они били после запредельного и в запредельных эмоциях, а не убивали. А если отец после этого умер, то это Бог прибрал.
Не, про такую большую любовь без меня. ))))Я всегда на французские фильмы поражалась, не помню названия, ну как-то давно их несколько было, попадались на глаза.
Жена с любовником мужа тюкнут, а что делать?! Большая любовь! ))
__________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.
Жена с любовником мужа тюкнут, а что делать?! Большая любовь! ))
Вот такое как раз не о любви, а о чем-то другом...
Учелино, спасибо, конечно. Но все Вами написанное всем давно известно - не об этом мой вопрос был.
Интересует меня не инцест как таковой, а отношение психотерапии к инцесту. Однозначно ли отрицательное? Спектр обывательских мнений мне известен.
Инцеста без насилия не бывает, но насилие бывает разное - прямое явное активное более позднее или скрытое раннее пассивное (например, противодействие (суб)депрессивной матери установлению первых границ малыша с ней в возрасте после 1 года). В эго формируется серьезнейшая уязвимость, которая впоследствии становится почвой для сохранения архаической инцестуозности как основы отношений с людьми вообще.
Широко распространенные примеры психологической инцестуозности в нашей культуре - стремление дружить с сотрудниками, делать бизнес с родственниками, принимать на работу по блату, активно воспитывать внуков в почти ежедневном режиме...
Широко распространенные примеры психологической инцестуозности в нашей культуре - стремление дружить с сотрудниками, делать бизнес с родственниками, принимать на работу по блату, активно воспитывать внуков в почти ежедневном режиме...Дико звучит.
По-моему это благополучные эмоциональные отношения с разными людьми, а не психологическая инцестуозность.
Дико звучит.Привыкните )) Теперь знаете, как правильно)
______________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.
______________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.
Сорелла, спасибо большое!
Правильно ли поняла, что разделять физическую и психологическую составляющие инцеста невозможно, не имеет смысла, суть одно целое?
Правильно ли поняла, что отношение психотерапии к инцесту отрицательное однозначно, и трактуется как застревание на инфантильной стадии развития индивида?
Сорелла, пока читала Ваш текст, держала в голове спросить Вас, что такое психологическая инцестуозность. Дочитав, поняла, что вижу ее каждый день - племяннице пятнадцать лет, бабушка (или мать) провожают ее в школу и из школы, в кружок и из кружка не в "почти ежедневном режиме", а с неукоснительным ежедневным постоянством! При этом обе жалуются на нехватку времени, усталость, вымотанность... Спрашиваю, зачем взрослую девицу в школу провожать, отвечают невразумительным лепетом о "плохой дороге"... Да, уж... Воистину всяк живет, как может...
Да, уж... Воистину всяк живет, как может...А у нас на работе практически все родственники и знакомые начальства.
Инцестуозники!
Буду увольняться - так им все и скажу.
______________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.
"Тихий дон" - в старших классах, сколь помню ... Шолохова не люблю, не близок мне...
Учелино, а я вот вообще против преподавания в школе художественной литературы! Художественную литературу "преподать" нельзя, meo voto! Невозможно! Воспринимать ее способны единицы! ... Профанируют, ее навязывая всем!
Представляете, с одной стороны в школе "тихий Дон" проходят, а с другой - радугу с "веселого молочника" убирают, чтобы не совращать малолетних. )))) ____
"Тихий Дон" в школе это перебор. Я его прочитала после школы. Тоже самое и "Война и мир" Толстого... Может быть, какие-то главы в школе можно проходить из таких глобальных произведений. Типа "Первый бал Наташи Ростовой" для ознакомления школьников, именно, с этой классикой. А так, мне кажется, не совсем зрелой еще личности (и как читатель, и как человек) и сразу такое! И по объему, и по содержанию...
С другой стороны, в школьную программу впихивается все лучшее. Наверное, с целью кто что в школе осилит, то и осилит. А что не осилит в школе, познакомится. Возможно, потом осилит. Наверное, в этом тоже есть какой-то смысл...
Про инцест. Помимо прочего, это связано со смертью. Сделав из отца (скажем) мужа, дочь таким образом "убивает" отца, у нее больше нет отца. А не имея отца, она проваливается, лишает себя фундамента и ориентира.
Предыдущее поколение стоит, как бы, ближе к смерти, защищает собой следующее поколение. Дети должны иметь дело со смертью (собственной) потом, после смерти своих родителей, когда они уже будут готовы, уже переживут опыт потери и знакомство со смертью. Если убрать предыдущее поколение, сделав его своим - в инцесте, то этот порядок нарушается. Это - одна из иллюстраций нарушения законы бытия, который в ПА принято описывать и называть эдипальным законом.
Если пациентка вступает в интимные отношения с аналитиком - это символически тот же инцест и каждый такой опыт приводит к дезориентации и серьезным нарушениям, вплоть до суицида (не всегда,конечно, но таких случаев много).
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Зависть к пенису - это не зависть конкретно к члену. Как и все "у Фрейда". Это очень глубокое и сложное понятие. Это - зависть специфической мужской силе, потенции, оплодотворяющей способности. Я испытала эту зависть в спортзале (еще не будучи знакомой с Фрейда), когда видела КАК мужчины могут ( а мне так НИКОГДА не смочь). Кто-то сталкивается с этой завистью в другой сфере, кто-то переживает эту зависть иногда как восторг, восхищение тем, чего женщине никогда не достичь, как бы она не старалась.
Теперь буду знать, как это называется. У меня, наверное, зависть к пенису выражается как восторг и восхищение. Мне нравится, когда мужчина лучше меня что-то делает. Например, водит машину.
Если пациентка вступает в интимные отношения с аналитиком - это символически тот же инцест и каждый такой опыт приводит к дезориентации и серьезным нарушениям, вплоть до суицида (не всегда,конечно, но таких случаев много).Лариса, насколько я знаю из книжек, т.к. личного опыта нет, в па обсуждаются весьма интимные моменты жизни и отношений пациента. Это не может квалифицироваться как символический инцест?
На мой взгляд, это много интимнее, чем физическая интимность.
Трудно представить с родителями вообще, а особенно с родителем противоположного пола такую степень откровенности.
А, предположим, человек в анализе и каково его партнеру понимать, что во всех интимностях они не вдвоем, а втроем с аналитиком, т.е. символическим родителем?
У меня здесь неувязка, мне не кажется это естественным.
_______________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.
Правильно ли поняла, что разделять физическую и психологическую составляющие инцеста невозможно, не имеет смысла, суть одно целое?Да, это психосоматический процесс.
Dtkeyl 2012-11-02 13:44:03
Правильно ли поняла, что отношение психотерапии к инцесту отрицательное однозначно, и трактуется как застревание на инфантильной стадии развития индивида?Неоднозначно. С юнгианской точки зрения - не на "инфантильной", а на архаической коллективной динамике семьи/рода/племени.
Закономерный вопрос, и очень сложный.
Дело в том, что фигура терапевта на протяжении всего процесса не всегда и не вот всем - родительская. Тут не может быть прямых аналогий с родителями, не смотря на то, что многое в терапии организовано по модели "родитель-ребенок". Откровенность, да еще в отношении интимных моментов может быть рассмотрена, как отношения внутренних объектов пациента, например его Эго и Суперэго или как отношения с контейнером. К тому же, рассказ об "интимных подробностях" может иметь разный смысл. Если пациент рассказывает это все ради вовлечения терапевта в свою интимную жизнь, как бы приглашая его третьим в постель ( а в этом есть инцестуозный момент), то именно ЭТО является предметом интерпретации - зачем и почему это рассказывается. И это именно то, о чем вы пишете - инцестуозное взаимодействие. А если рассказ в сути своей имеет другой смысл, например, это - рассказ об отношениях с другим, то исследуется именно этот смысловой пласт. Это может быть рассказ об открытии пациентом своей сексуальности, ее граней, тогда терапевт играет роль зеркала. Или эмоции пациента после какого-то сексуального взаимодействия так интенсивны и так разносят пациента, что он сними не справляется, в таком случае терапевт будет контейнером.
Строго говоря, и с родителями такие разговоры возможны и нормальны, если они не является скрытым инцестуозным сговором.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Наверное, просто все люди разные, я для себя не могу представить ситуацию тотальной откровенности вообще ни с кем, я и не испытываю такой потребности.
И дело даже не именно в откровенностях сексуального плана, это может быть и просто какой-нибудь совершенно невинный пустяк, но сказанный определенному человеку, а не его терапевту или другому третьему лицу.
И пусть хоть как разносит - терпи! )))
Ну в общем, думаю, мне не дано это понять.))
И на 500 процентов уверена, что родители не должны быть посвящены во все дела своих детей. Это только всем безумно усложнит жизнь, а пользы я от этого не вижу.
Более того, есть вещи, которые я случайно знаю о ком-то, благодаря болтливости других людей.
Мне это очень неприятно, причем, это не какие-то ужасные секреты, так, ерунда. Но я знаю, что этот человек не догадывается о моем знании, а если бы догадался, то его бы это далеко не обрадовало, и уж тем более не обрадовало бы знание того, что эти сведения у меня от лица на чье молчание он рассчитывал.
Вот так все непросто с чрезмерной откровенностью.)
_______________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.