что надобно?

Lachesis 2012-10-22 23:05:00
В нашей культуре стойкий культ молодости, что на мой взгляд граничит с педофилией и отрицанием  половых различий. Отчего же, и в нашей "культуре" геронтофилы встречаются...

Lachesis 2012-10-22 23:05:00
Адекватно, это когда оно соответствует другому, например возраст тому, как женщина выглядит. Не адекватно - молодиться при явных признаках возраста. Это выглядит смешно и убого, жалко.
 А мне не смешно, не убого и не жалко, когда женщина выглядит так, как она чувствует и хочет выглядеть. Видится ее индивидуальность и ее отношение к жизни, ее путь. Видится, смелость и радость самовыражения.

С моей стороны, неадекватнось начинается, только когда прибегают к радикальной медицине для этих целей.

Или, вспомнилась, еще такая неадекватность, как у Марлен Дитрих. Она с какого-то возраста перестала выходить из дома, чтобы ее не видели старой.

С возрастом появляется опыт, знание, больше уверенности.

В конце-концов, с возрастом приходит лучшее понимание своего тела, своей возбудимости, больше любовный опыт. Больше ситуаций удовлетворения и способов их достижения. Юная девушка прекрасна, но она многого не знает..

Это с возрастом появляется не у всех женщин. 
Наверное, при  каких-то своих индивидуальных условиях и благоприятных обстоятельствах. 
Кроме того, востребованность  этого  с возрастом, мне кажется, уменьшается.
И бывают юные девушки, одаренные от природы...

С возрастом появляется опыт, знание, больше уверенности. Мать взрослого ребенка знает намного больше, чем не рожавшая и чем мать маленького ребенка и это не только про ребенка, но и про то как быть матерью (женщиной) ребенка разных лет и как быть любовницей в разном возрасте, женой в разных возрастах...

 Женщина знает больше о прошлом, а не о настоящем. Имеет опыт решения задач прошлого. Будет ли востребован для нее этот опыт в настоящем или будущем  еще неизвестно, например, материнский опыт. А в настоящем новые непредсказуемые задачи. И так же нет опыта их решения. И женой в разных возрастах - это каждый раз разное. И так во всем. 

 

Моя знакомая, которая в 47 лет вышла замуж за француза рассказывала, что во Франции к женщинам отношение, как к вину - есть молодые вина и у них своя прелесть, а есть выдержанные и .... они дороже. В нашей культуре стойкий культ молодости, что на мой взгляд граничит с педофилией и отрицанием  половых различий.

Наблюдая за пожилыми дамами в других странах, как раз и можно приметить, что их  женская приятность основывается на их свободности в самовыражении, в не ограничении их образа жизни с возрастом  и тщательном уходе за собой, как и в молодые годы.

Ценится экстерьер (как у собак) и... собственно и все))))

Разными людьми ценится разное в людях.

 

Наблюдая за пожилыми дамами в других странах, как раз и можно приметить, что их  женская приятность основывается на их свободности в самовыражении, в не ограничении их образа жизни с возрастом  и тщательном уходе за собой, как и в молодые годы. 


А откуда берется свобода и самовыражение? Уж точно не от жесткого стандарта. Быть вечно молодым и стыдиться (избегать) старения - вряд ли это прибавит свободы.

Как раз цепляние за какой-то определенный возраст приводит к ограничениям.

А вот насчет ухода я бы поспорила, с возрастом он становится более тщательным и продуманным ( я не говорю о фанатизме), чем в молодости. И это происходит именно от опыта и знаний. Молодые, какими бы они одаренными не были, просто не в состоянии понять и  прочувствовать многих вещей, связанных с женственностью ( в том числе), многие вещи приходят только с опытом. Собственно, поэтому дочери завидуют матерям. А не только матери дочерям :)

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Майтрейя! 

на вашем снимке один персонаж -  геронтофил, а другой-то - педофил))))

Но на самом деле я допускаю, что такие пары могут быть полноценными. 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ну если все сводить к проекциям, то да

 Имеется ввиду женственность - в себе-не в себе, это как-то слишком наворочено.

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis 2012-10-23 09:00:00
И это происходит именно от опыта и знаний.
 От опыта бытия товаром на рынке мужских проекций?

Или имеется в виду некая "женственность в себе"?

Lachesis 2012-10-23 09:00:00
А откуда берется свобода и самовыражение? Уж точно не от жесткого стандарта. Быть вечно молодым и стыдиться (избегать) старения - вряд ли это прибавит свободы.
 С этим согласна.

Как раз цепляние за какой-то определенный возраст приводит к ограничениям.

Это не понимаю. Женщина просто хочет быть выглядеть как можно привлекательнее и моложе в своем возрасте. 

А вот насчет ухода я бы поспорила, с возрастом он становится более тщательным и продуманным ( я не говорю о фанатизме), чем в молодости. И это происходит именно от опыта и знаний.

Мне кажется, это происходит из привычки в молодости ухаживать за собой.

Молодые, какими бы они одаренными не были, просто не в состоянии понять и  прочувствовать многих вещей, связанных с женственностью ( в том числе), многие вещи приходят только с опытом. Собственно, поэтому дочери завидуют матерям. А не только матери дочерям 

Не согласна, что это говорится о всех женщинах.
У каждой своя индивидуальность, своя история. Если у  женщины проблемы с женственностью и телесным, например, в результате какого-то нарушения развития в детстве, то эта сторона жизни будет проблемной. И с возрастом она чего-то там больше и поймет. Но это будет, возможно, только часть  того, что молодая девушка будет понимать и чувствовать сразу при благоприятном своем женском развитии.
 

Это не понимаю. Женщина просто хочет быть выглядеть как можно привлекательнее и моложе в своем возрасте. 


Привлекательнее - да, моложе - нет. Если жестко привязывать красоту и привлекательность к молодости, получается как раз ловушка культа молодости.

 

Мне кажется, это происходит из привычки в молодости ухаживать за собой.


 

В молодости потребность в уходе значительно меньше и в этой области так же с возрастом приходит опыт и знания. Да и специфика есть своя в уходе за собой в возрасте.

 

Не согласна, что это говорится о всех женщинах.
У каждой своя индивидуальность, своя история. Если у  женщины проблемы с женственностью и телесным, например, в результате какого-то нарушения развития в детстве, то эта сторона жизни будет проблемной. И с возрастом она чего-то там больше и поймет. Но это будет, возможно, только часть  того, что молодая девушка будет понимать и чувствовать сразу при благоприятном своем женском развитии.


 

А я и не говорю про всех подряд.

Я описываю то, что можно было бы назвать нормальным или оптимальным вариантом.

Есть такие женщины, которые в 50-60 лет надевают платок на голову и садятся у подъезда :)

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis 2012-10-23 09:21:55
Привлекательнее - да, моложе - нет. Если жестко привязывать красоту и привлекательность к молодости, получается как раз ловушка культа молодости.
  А мне кажется, и привлекательнее - да, и моложе  - да. Без жесткого привязывания... Со смирением с жизнью. Но это неодназначные эмоции...

В молодости потребность в уходе значительно меньше и в этой области так же с возрастом приходит опыт и знания. Да и специфика есть своя в уходе за собой в возрасте.

Но отношение к этому формируется в молодости.

Есть такие женщины, которые в 50-60 лет надевают платок на голову и садятся у подъезда

 

Надеюсь, вы не имеете ввиду, что это самый идеальный вариант? :)

 

Отношение к себе и уходу за собой формируется в течении всей жизни.

Нет, не имею ввиду )))) Прыжок из юности в старость, пропуская зрелость -  способ избежать многих проблем, но и способ ограбить себя.

 

А вот насчет печали по поводу возраста не согласна.

Я знаю многих женщин(и очень хорошо их понимаю), которые чувствуют себя свободнее и свободнее с годами. А соответственно, счастливее, увереннее в себе. Многие расцветают после смерти родителей, где-то после сорока. С интересом наблюдаю такие феномены в работе.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis 2012-10-23 09:43:13
А вот насчет печали по поводу возраста не согласна. Я знаю многих женщин(и очень хорошо их понимаю), которые чувствуют себя свободнее и свободнее с годами. А соответственно, счастливее, увереннее в себе.
Ну и хорошо, что у кого-то так хорошо получается... :)

Lachesis 2012-10-23 09:43:13
А вот насчет печали по поводу возраста не согласна.Я нахожу только одну печаль - мужчины )))
Оооочень часто они выглядят хуже ровестниц, а дамы сейчас как-то умеют хорошо сохраняться ( я не о хигургии и т.п.) естественным образом.
Не знаю с чем это связать, есть даже и такие, которые и каких-то специальных усилий для этого не прикладывают.

А с мужчинами беда,))) к вопросу об экстерьере.)) А как там с головой бывает печально, вообще не передать.

Вот и думаешь иногда, может разумно уже разделять секс и большую и светлую любофь. А то как-то эти субстанции редко хорошо сочетаются.))
___________

 Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

 Отчего же, и в нашей "культуре" геронтофилы встречаются...-----------------------------------------------причем обоих полов

Мужчины мужчинам рознь))) Но, рискуя вызвать гнев присутствующих тут мужчин, все же скажу - русские мужчины это - особая порода мужчин. С очень специфическими чертами характера, поведения и внешности. Думаю, это как-то связано с историей, культурой и влиянием земли. В результате то, что получилось, на мой вкус .... стоит далеко от понятия мужчина. Да, я знаю, есть исключения, но есть и правило )))

 

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Геронтофилы есть везде, я говорила о тенденции к педофилии. Все же значительно чаще можно встретить влечение к молодым, слишком молодым, чем к старым.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Вот что мне представляется неоспоримым преимуществом возраста - это свобода.)
_____________

Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

Вот что мне представляется неоспоримым преимуществом возраста - это свобода.)


О да!

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Геронтофилы есть везде, я говорила о тенденции к педофилии. Все же значительно чаще можно встретить влечение к молодым, слишком молодым, чем к старым.----------------------------------Где-то уже это обсуждали,как синдром puer aertenus-вечного юноши,то есть нежелание принять свой возраст в том числе и в форме нежелания строить отношения с партнером близким по возрасту...(отрицание своего старения и факта смерти.все стареют,а я -исключение)...

 Мне кажется, это не геронтофилы, а обмен молодости на деньги, статус и т.д.
Это еще у классиков написано, что такой обмен был во все времена.

 Ну и какая там свобода в возрасте?
По-моему больше несвободы, чем свободы.

Lachesis 2012-10-23 09:00:00
Быть вечно молодым и стыдиться (избегать) старения - вряд ли это прибавит свободы.


Какая внутренняя логика людей, которые не стыдятся своего возраста?

Lachesis 2012-10-23 09:58:23
русские мужчины это - особая порода мужчин. С очень специфическими чертами характера, поведения и внешности. Думаю, это как-то связано с историей, культурой и влиянием земли.
 Ну да, конечно, русские мужчины все на одно лицо, характер и поведение.     

Снежинка 2012-10-23 10:43:33
Какая внутренняя логика людей, которые не стыдятся своего возраста?
 Всему своё время.

 Мне кажется, это не геронтофилы, а обмен молодости на деньги, статус и т.д.
Это еще у классиков написано, что такой обмен был во все времена.-----------------------------------Снежинка.но ведь что интересно не все "звезды"или богатые люди меняют подруг-друзей на более молодых.значит есть и психологический момент.психологическая потребность.Есть еще момент с детородностью.мужчина может "завести ребенка"в том возрасте,когда женщина уже не может...Плюс менталитет мужчина в 40-50 лет воспринимается психологически моложе.чем женщина этого же возраста,хотя возрастные изменения одинаковы...

http://www.psychol-ok.ru/lib/pines/bistg/bistg_10.html-------------------http://www.psychol-ok.ru/lib/pines/bistg/bistg_11.html

марфа 2012-10-23 11:02:22
Снежинка.но ведь что интересно не все "звезды"или богатые люди меняют подруг-друзей на более молодых.значит есть и психологический момент.психологическая потребность.Есть еще момент с детородностью.мужчина может "завести ребенка"в том возрасте,когда женщина уже не может...Плюс менталитет мужчина в 40-50 лет воспринимается психологически моложе.чем женщина этого же возраста,хотя возрастные изменения одинаковы...
 Ну на счет менталитета, что мужчина 40-50 лет восприниматся моложе, не согласна. Как раз мужчина этого возраста выглядит хуже  и старше, чем женщина того-же возраста.
Единственное, что ему детей "носить" не надо в этом возрасте. А женщина, условно, уже не может. Вроде бы одно и то же - а акцент у мужчин и женщин разный...
Еще традиционно мужчина ценится как добытчик. А к этому времени он максимально чего-то достигает и накапливает. Поэтому он востребован на  рынке женихов. И может свои деньги, статус, возможности менять на молодость. Таким образом, мне кажется, он еще и борется со страхом возраста. Отожествляется с молодосью, телом молодой жены и чувствует себя молодым.
Еще чувствует свою востребованность на рынке женихов, что тоже дает ему возможность чувствовать себя молодым. 
Кстати, и обеспеченные дамы точно также это делают. Просто таких обеспеченных дам намного меньше, чем обеспеченных мужчин... Поэтому кажется, что это только к мужчинам относится.
   А на счет звезд, что не все так делают, так и "не звезды" тоже все разные.

Еще чувствует свою востребованность на рынке женихов, что тоже дает ему возможность чувствовать себя молодым. -------------------------------------------------------Да.но где-то в глубине души он знает,что купил,насколько комфортно такое внутреннее ощущение для мужчины,также как и появляется страх потери денег и иже с ним.Я думаю,может поэтому такие "папики"и выбирают определенный тип женщин,которые и не скрывают,что "продаются"проще строить и регулировать отношения в паре...Я заплатил-соответствуй...

 

Какая внутренняя логика людей, которые не стыдятся своего возраста?

 

 

Да никакой особой логики нет.  Жизнь течет и  остается жизнью со своими сложностями и радостями в любом возрасте. Любовь к себе и к жизни лежит в основе этой логики. Почему 20 или 30 лет лучше, чем 40 50 60 или 70? Чего стыдиться? Как говорила одна моя подруга  :" А что, человек не имеет права быть старым?" В этой логике нет дискриминации и идеализации какого-либо возраста. Молодость хороша, и что? Ну хороша, что теперь ассоциировать жизнь и радость, успех и привлекательность только с молодостью? На основании чего? На основании того, что в этот период кожа эластичнее и можно рожать? Но только ли к этому сводится человеческая жизнь?

Если посмотреть поглубже, то тут обсуждается вопрос отношений между поколениями - кто "круче" дети или родители? И не те и не другие. Но между ними часто происходят подобные схватки.

Поколения завидуют друг другу.

Ребенок рождается беспомощным а родители в это время "в самом расцвете сил", начинается эта борьба с зависти ребенка к его родителям (хотя и они могут завидовать тому, что вокруг ребенка все скачут, а им все нужно самим, самим), и ... потом эта зависть может так и остаться, а отсюда и обесценивание другого,  старшего поколения.

Часто молодые люди думают, что старость (взрослость) это - удавка, сплошные обязательства и никаких удовольствий, что секс кончается где-то после 30. Это связано с непривлекательностью для них их родительских образов. 

Плохие отношения, избыточная конкуренция в семье потом может выливаться с такую борьбу поколений. А вот если существует преемственность, передача опыта от старших к младшим, то возникает образ ценности возраста (у них есть что-то ценное и они нам это передают).

 

А молодость.... людям старшим с молодыми на самом деле скучно, потому что это все уже проходили и проживали и второй раз идти в начальную школу и делать уроки, которые уже были сделаны не интересно. Это если говорить про равные отношения и в переносном смысле, с детьми - другое дело. С детьми проживание всех этапов взросления воспринимается по-другому.

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

марфа 2012-10-23 11:47:44
-------------------------------------------------------Да.но где-то в глубине души он знает,что купил,насколько комфортно такое внутреннее ощущение для мужчины,также как и появляется страх потери денег и иже с ним.Я думаю,может поэтому такие "папики"и выбирают определенный тип женщин,которые и не скрывают,что "продаются"проще строить и регулировать отношения в паре...Я заплатил-соответствуй...
 Если хладнокровно посмотреть, так это равноценный обмен.
Молодость и красота - это ресурсы. И материальные средства - ресурсы.
Каждый получил то, что хотел. Со всеми рисками этого, специфическими плюсами и минусами...
С другой стороны, всегда есть риски, плюсы и минусы.

Lachesis 2012-10-23 11:53:00
Да никакой особой логики нет. Жизнь течет и остается жизнью со своими сложностями и радостями в любом возрасте. Любовь к себе и к жизни лежит в основе этой логики. Почему 20 или 30 лет лучше, чем 40 50 60 или 70? Чего стыдиться? Как говорила одна моя подруга :" А что, человек не имеет права быть старым?
...maitreya 2012-10-23 10:46:40
Всему своё время.

 Спасибо.