что надобно?
Ольга, вы вероятно ветку не с начала читали, или были невнимательны. Потому что, к примеру, что я де распределил женщин по ячейкам - это неправда.
И в любом случае говорить нужно только за себя.
Зависть к пенису - это не зависть конкретно к члену. Как и все "у Фрейда". Это очень глубокое и сложное понятие. Это - зависть специфической мужской силе, потенции, оплодотворяющей способности. Я испытала эту зависть в спортзале (еще не будучи знакомой с Фрейда), когда видела КАК мужчины могут ( а мне так НИКОГДА не смочь). Кто-то сталкивается с этой завистью в другой сфере, кто-то переживает эту зависть иногда как восторг, восхищение тем, чего женщине никогда не достичь, как бы она не старалась.
Гоша я что-то не поняла - о какой откровенности вы говорите?
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Это представление о зависти к пенису получило у З. Фрейда в дальнейшем развернутое обсуждение. В статье «Некоторые психические следствия анатомического различия полов» (1925) он рассмотрел вопрос о различном прохождении стадии эдипова комплекса мальчиком и девочкой и в связи с этим более подробно, чем ранее, описал последствия открытия, выпадающие на долю маленькой девочки, когда она «случайно обнаруживает большой, легко заметный пенис у брата или сверстника, распознает его как преувеличенный аналог своего собственного маленького и скрытого органа, и ею овладевает зависть к пенису». В «Новом цикле лекций по введению в психоанализ» (1933) он подчеркнул, что в значении зависти к пенису можно не сомневаться и что у чувствующей себя глубоко обделенной маленькой девочки появляется зависть к пенису, которая «оставляет неизгладимые следы в ее развитии и формировании характера, преодолеваемые даже в самой благоприятном случае не без серьезной затраты психических сил».
З. Фрейд исходил из того, что в процессе познания маленькая девочка замечает некий изъян в устройстве ее тела. У нее нет того, что есть у мальчика. Это вызывает у нее зависть по поводу отсутствующего пениса. Девочка не смиряется со своим изъяном. Она хочет иметь такой же пенис, как у мальчика. Хочет и верит в эту возможность. Зависть к пенису порождает у девочки желание быть мальчиком. Со временем девочка понимает, что желание иметь пенис является невыполнимым. Однако оно остается в бессознательном, сохраняет свою силу.
С точки зрения З. Фрейда, зависть к пенису играет важную роль в психосексуальном развитии женщины. Замечая различие в строении тела, маленькая девочка полагает, что именно мать несет ответственность за отсутствие пениса. Она обижается на свою мать. Не может простить ей то, что родилась не мальчиком.
Обида ведет к тому, что первоначальная привязанность (любовь) к матери угасает и девочка отходит от своей матери. Отход от матери сопровождается возникновением желания у девочки быть ближе к отцу. Желание иметь пенис замещается желанием иметь ребенка от отца. В этом желании проявляется женственность, которая впоследствии перерастает в нормальную взрослую сексуальность.
Зависть к пенису, как полагал З. Фрейд, оставляет глубокий след в психике женщины, сказывается на формировании ее характера, предопределяет ее психосексуальное развитие. Обычно зависть к пенису ведет к становлению нормальной женственности, но она же может приводить к подавлению сексуальных влечений или к развитию комплекса мужественности, то есть стремлению девочки походить на мальчика.-------------------------может позже "зависть к пенису"и стали трактовать символически,а "у Фрейда"так как "у Фрейда"...
Что касается такой символической трактовки... Символ обозначает что-то сложное, что словами сложно выразить. А тут под завистью к пенису имеется ввиду зависть к его обладателю, то есть к мужчине. Чего проще сказать "зависть к мужчине", зачем это запутывать "зависть к пенису"? Разве что в целях конспирации?
Гоша я что-то не поняла - о какой откровенности вы говорите?
По-моему высказывание подобных мыслей и есть откровенность. С непривычки (поскольку я здесь человек новый) и поблагодарил.
Марфа, описания подобного рода касаются настолько ранних событий и впечатлений, что их не следует воспринимать буквально. Да и даже если буквально - НИКТО из здоровых людей не помнит и не находит в себе конкретной зависти к конкретному пенису и конкретного желания убить папу и спать с мамой. А вот люди живущие "близ психоза" или в нем говорят о таких вещах абсолютно конкретно и прямо. У меня была психотическая пациентка, которая совершенно осознанно и планомерно добивалась секса от своего отца.
Во снах такие сюжеты не редкость. Это - язык бессознательного, переходящего в тело. Поэтому сложные смыслы имеют простые и отвращающие (из-за цензуры) образы.
Все что описано у Фрейда - это попытка перевести с одного языка (языка бессознательного) на другой язык.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.Вы всерьез задаете этот вопрос (про "нормальный инцест")?
Все -таки проясните - что вы имеете ввиду: моральный, физический....
Инцест не может быть нормальным (если это именно инцест), но и чрезмерный страх инцеста может приводить к патологии. Чрезмерный страх инцеста может блокировать ЛЮБЫЕ проявления любви и сексуальности.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
*
*
/
Dtkeyl 2012-11-01 13:16:27
и в то же время слышу об этом по TV, читаю в книгах, как о нормальном явлении часто.
Это ярчайшим образом свидетельствует о том, что на русскую культуру, на культуру народов ее населяющих, ведется бемпрецедентная культурная агрессия. Те самые драконовские меры, которые должны воспоследовать, практически отсутствуют, а в некоторых случаях даже пытаются поощрять (я имею ввиду педерастию). В качестве рамок пытаются навязать тот самый гламур, о котором отлично пишет Виктор Пелевин в "Ампир V". Будь моя воля, я бы ввел Пелевина в школьную программу, хотя бы хрестоматийно, то есть некоторые главы. Разумеется с соответствующей подачей материала, чтобы не получилось как с uccellino, которая сделала вывод, что "у Пелевина любая человеческая деятельность - культ карго". Но подобное невозможно, сегодня Россия - оккупированная страна, только сей факт тщательнейшем образом завуалирован. Правда просто маргинализируется.
сегодня Россия - оккупированная страна, только сей факт тщательнейшем образом завуалирован. Правда просто маргинализируется.
А кем она аккупирована?
Ольга, да что уж Вы так прямо сразу на человека обрушились? Он на сайте новенький... Обоснуется еще...
********************************************************************
Рассказать вам анекдот по этому поводу? Про тех, кто обосновался и стал, соответственно, обоснованным?
Университет. Филологический факультет. Профессор:
- Знаете, господа студенты, в английском языке двойное отрицание означает утверждение. Такая ситуация встречается и в некоторых других языках. В частности - в русском. Но, что интересно, ни в одном языке мира двойное утверждение не означает отрицания...Голос с заднего ряда:
- Ага... Конечно...
Посмотрим, какие сны будут у вас после таких постов.
Спасибо, Чиффа, улыбнуло.)))
===
"Когда перестаешь думать, - многое понимаешь."
Пелевин.
---------
Смотря куда смотришь. Если смотришь книгу, чтобы не увидеть фигу...
не помешает.
А кем наша дорогая родина, оккупирована?
Смотря куда смотришь. Если смотришь книгу, чтобы не увидеть фигу... не помешает.
Куды уж нам, мы консерваториев не заканчивали.
Vervoleg 2012-11-01 16:54:36
А кем наша дорогая родина, оккупирована?
А на чем может держаться нынешняя финансовая система, как не на оккупации? Неужели вы думаете, что углеводороды добровольно отдают за циферки, которые регистрируют банковские компьютеры? Цифики то эти удалить можно одним кликом. И те, кто при желании может это сделать, и есть оккупанты. Про дело Магницкого слыхали что-нибудь? Так вот, кому захотят, тому эти циферки поудаляют. Дело Магницкого - только повод. Такие дела, да...
Это ярчайшим образом свидетельствует о том, что на русскую культуру, на культуру народов ее населяющих, ведется бемпрецедентная культурная агрессия. Те самые драконовские меры, которые должны воспоследовать, практически отсутствуют, а в некоторых случаях даже пытаются поощрять (я имею ввиду педерастию). В качестве рамок пытаются навязать тот самый гламур, о котором отлично пишет Виктор Пелевин в "Ампир V". Будь моя воля, я бы ввел Пелевина в школьную программу, хотя бы хрестоматийно, то есть некоторые главы. Разумеется с соответствующей подачей материала, чтобы не получилось как с uccellino, которая сделала вывод, что "у Пелевина любая человеческая деятельность - культ карго". Но подобное невозможно, сегодня Россия - оккупированная страна, только сей факт тщательнейшем образом завуалирован. Правда просто маргинализируется.Ууууууу......тяжелый случай..... :)
Еще один учитель..... литературы.... мда....
Я просто притягиваю что ли? ))) Вот расскажу всем, как мне тут пытались Пелевина объяснять, повеселю народ.
Не переживайте, Гоша, так сильно, наши отважные защитники отечества "веселого молочника" успешно побороли.
А вот новости свежак -
Скоро все будут при этикете. Надо только в этикет добавить красным шрифтом - ИНЦЕСТ ЗАПРЕЩЕН!
____________
Иван Петрович Сидоров 1913г.р.
=====
Гоша.
Правильно делали.
В принципе, - обычный джентельменский набор - гомофобия,
патриотизм, идея заговора жидо-капиталистов.
Я с симпатией отношусь к нормальным пацанам.
Для полного джентельменского набора не хватает еще вот этого: ("Мать - это святое")
Отсюда -
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Чиффа, очень рада видеть Вас на сайте!
Анекдота поняла кажется...
... Тонкий...
*
*
"Аксинью выдали за Степана семнадцати лет. Взяли ее с хутора Дубровки, с той стороны Дона, с песков.
За год до выдачи осенью пахала она в степи, верст за восемь от хутора. Ночью отец ее, пятидесятилетний старик, связал ей треногой руки и изнасиловал. - Убью, ежели пикнешь слово, а будешь помалкивать - справлю плюшевую кофту и гетры с калошами. Так и помни: убью, ежели что... - пообещал он ей.
Ночью, в одной изорванной исподнице, прибежала Аксинья в хутор. Валяясь в ногах у матери, давясь рыданиями, рассказывала... Мать и старший брат, атаманец, только что вернувшийся со службы, запрягли в бричку лошадей, посадили с собой Аксинью и поехали туда, к отцу. За восемь верст брат чуть не запалил лошадей. Отца нашли возле стана. Пьяный, спал он на разостланном зипуне, около валялась порожняя бутылка из-под водки. На глазах у Аксиньи брат отцепил от брички барок, ногами поднял спящего отца, что-то коротко спросил у него и ударил окованным барком старика в переносицу. Вдвоем с матерью били его часа полтора. Всегда смирная, престарелая мать исступленно дергала на обеспамятевшем муже волосы, брат старался ногами. Аксинья лежала под бричкой, укутав голову, молча тряслась... Перед светом привезли старика домой. Он жалобно мычал, шарил по горнице глазами, отыскивая спрятавшуюся Аксинью. Из оторванного уха его стекала на подушку кровь. Ввечеру он помер. Людям сказали, что пьяный упал с арбы и убился. "
*
*
И все шито-крыто без всякой полиции, хотя всем в округе потом и стало об этом известно.
Моя дочь, когда еще в школу не ходила, чем-то хвалилась соседскому мальчику. Тот вдруг встал, отошел немного, вытащил штучку свою, пустил струю метра на полтора (дело было на даче) поднял одну руку вверх и с видом памятника всем героям произнес: "Зато у меня есть вот что!". Аргумент железный)))
Спасибо за откровенность. Даже как-то немного не по себе, несмотря ни на какие аргументы)))