что надобно?

Dtkeyl 2012-10-29 01:33:55
Не жадничайте, Учелино, дайте ссылку.Господи, что бы доброе, ну вы сами попросили, я предупреждала.
http://ridus-news.livejournal.com/360323.html?style=mine
Я же говорю - бред и ужас. Наш несчастный народ, и так не сильно одаренный в плане формы, совершенно дезориентирован коммунистическим периодом.
Все смешалось в безумную кашу.
___________

 Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

Lachesis 2012-10-28 17:59:14
При этом, если я не ошибаюсь, у японцев самая большая продолжительность жизни.Живут-то они может быть и дольше, но вот как...
У меня сложилось впечатление, что там ооочень все неоднозначно. Во всяком случае, я бы не хотела бы там родиться и жить.
Вот два европейских взгляда на Японию.
http://kupravita.livejournal.com/17157.html
Вот сам фильм -  http://my-hit.ru/film/505/online
А вот документальный фильм - «Япония. История о любви и ненависти»
Великобритания, Япония, 2008, HDCAM, Digital Beta, цвет, 70 мин.
Режиссёр Шон Макалистер
Сценарий Шон Макалистер
Оператор Шон Макалистер
56-летний Наоки когда-то водил BMW и жил в шестикомнатной квартире — до тех пор, пока не лопнул «мыльный пузырь» японской экономики. В кризисном 1992 году Наоки потерял всё. От жизни на улице его спасла, приютив у себя, его новая 29-летняя подруга Ёсие. Чтобы им было на что жить, Ёсие приходится работать по 15 часов в сутки в трёх разных местах. Каждый вечер она идёт в дешёвый бар, где мужчины платят ей за то, чтобы она с ними выпила. Домой Ёсие возвращается пьяная и изводит Наоки упрёками в том, что он совсем не зарабатывает. Их борьба — это история о любви и выживании в одной из самых богатых стран мира.
Награды: лучший документальный фильм международной программы Норвежского кинофестиваля; специальное упоминание жюри фестиваля документального кино в Триесте; специальное упоминание жюри МКФ «Флаэртиана-2009».

Очень люблю фильм Ким Ки Дука "Весна, лето, осень , зима и снова весна". О принятии всего, что входит в твою жизнь в том числе и о смерти.

Спасибо, Учелино. Весьма пользительное смотриво. Вот как бывает... Действительно, страшный крематорий. 

uccellino 2012-10-16 01:03:45
У Пелевина - вся человеческая деятельность есть культ карго. Не дословно, но смысл такой.)
 Это не так. В "Ампир V" есть разговор Рамы с "временно неработающим профессором теологии из Кишинева". Этот диалог сметает до основания ваш тезис. Я и сам сразу не обратил внимания.

— Есть. Ум "Б" - то, что вы называете денежной сиськой, - это пространство абстрактных понятий. Их нет нигде в окружающем мире. И Бога тоже нет нигде в мире. Ум "Б" был создан для того, чтобы Богу было где появиться перед человеком. Наша планета - вовсе не тюрьма. Это очень большой дом. Волшебный дом. Может, где-то внизу в нем есть и тюрьма, но в действительности это дворец Бога. Бога много раз пытались убить, распространяли про него разную клевету, даже сообщали в СМИ, что он женился на проститутке и умер. Но это неправда. Просто никто не знает, в каких комнатах он живет - он их постоянно меняет. Известно только, что в тех комнатах, куда он заходит, чисто убрано и горит свет. А есть комнаты, где он не бывает никогда. И таких все больше и больше. Сначала сквозняки наносят туда гламур и дискурс. А когда они перемешиваются и упревают, на запах прилетают летучие мыши.
Вот вам ссылка на либрусеке, почитайте подробнее.

http://lib.rus.ec/b/176351/read

Lachesis 2012-10-21 20:24:49
Красота во многом синоним адекватностиКрасота притягательна, то есть харизматична, Всегда ли адекватна харизма? "Слепые вожди слепых" - сказано по-моему о неадекватных харизматиках. Не знаю ваши политические предпочтения, но для меня таковыми являются Чирикова и Удальцов.

Lachesis 2012-10-21 20:24:49
Если сходить с ума от каждой морщины и всеми правдами и неправдами удерживать уходящую молодость, мы получим не красоту, а ... нечто смешное и жалкое. Тут я  с вами согласен. Хорошей иллюстрацией тут служат последние годы жизни Людмилы Гурченко.

Отношения красоты и адекватности я вижу так.

Талант -это дар от рождения. Если Талант развивать, то он волшебным образом превращается в Красоту. Таланты разные, разная и красота. Почему красота притягательна? Да потому что она архитипична. Архетип мудреца, архетип физически развитого человека "включается", когда мы видим мудреца или физически развитого человека и нас влечет к такому человеку, такой человек может увлечь. Но и на влекущем и на влекомом лежит одинаковая ответственность - прежде всего перед самим собой, ибо если оба слепы, то в яму попадут оба. Смотреть и не видеть, слушать и не слышать это неадекватность. Адекватность же -  это тропинка совершенства.

Приведу пример.

Красивая женщина (а красива каждая женщина в той или иной степени) увлекает. Но куда? Одна увлекает в семью, другая в разврат.

Если талант не развивать, то он так и останется талантом, никогда не проявившись красотой.

Гоша 2012-10-29 17:35:09
Но куда? Одна увлекает в семью, другая в разврат. Неужто третьего не дано? 

Sorella 2012-10-29 17:58:02
Неужто третьего не дано? Не знаю. Я привел пример для иллюстрации своих мыслей, что может быть так, а может быть эдак независимо от силы самой красоты.

Вот сейчас вспомнился один момент из фильма "Жизнь Клима Самгина". Там мать Клима (ее играет Елена Соловей) такую фразу сказала: "У женщины два пути: или святое материнство или приятное свинство."

А вы что сами думаете?

Гоша 2012-10-29 19:54:51
Там мать Клима (ее играет Елена Соловей) такую фразу сказала: "У женщины два пути: или святое материнство или приятное свинство."А вы что сами думаете?

 Либо мать, либо б****?
Так это,мне кажется, как раз и есть расщепление женщины.
А, в принципе, возможно, гармоничное сочетание одно с другим. 

Гоша 2012-10-29 19:54:51
А вы что сами думаете?Думаю, вариантов целый веер.
 

Снежинка 2012-10-29 20:00:23
Либо мать, либо б****? Так это,мне кажется, как раз и есть расщепление женщины.Ну почему же сразу расщепление?

Это совершенно естественно для человека вообще.

Душа человеческая - там сталкиваются низменные чувства и возвышенные порывы, плоть и дух если угодно.Снежинка 2012-10-29 20:00:23
А, в принципе, возможно, гармоничное сочетание одно с другим. Так чаще всего и бывает, и лучше уж так, если невтерпеж, только назвать это гармонией язык не поворачивается.

Sorella 2012-10-29 20:19:05
Думаю, вариантов целый веер.Например?

В духе "анимы" (+ и -) - к трансформациям через вдохновение, достижение, экстаз, мудрость, безумие, бессилие, растворение...
В духе "матери" (+ и -)  - к постижению таинств жизни и смерти через удерживание, освобождение, расчленение, стеснение, пожирание, уловление, рождение, питание, возрождение, символическое бессмертие...

На любой вкус... Заходите, как бы ни было, (не) пожалеете! ;)

Гоша 2012-10-29 15:20:50
Это не так. Что не так? Нет у него о том, что я сказала?  Нужна точная цитата?
Если будет время, найду.
А почему вдруг сметает? ))
Может вы не поняли, я не ставила себе целью ни разобраться в пелевинском мировоззрении, ни изречь последнюю истину. )
Поэтому ничто ничего не сметает.

За заботу (ссылка на либрусек) спасибо, ) но у меня весь Пелевин есть в букридере.
____________
 Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

Sorella 2012-10-29 21:16:42Так это же проявление тех  же самых двух вариантов.

uccellino 2012-10-29 21:37:35
Вы задали на мой взгляд риторический вопрос (или я ошибаюсь в его риторичности?) "что в реальности удовлетворимо?" И в качестве аргумента привели слова, что у Пелевина вся человеческая деятельность - культ карго.. Но в повести есть другой герой, который отвергает культ карго. Потому что для культа карго необходимо, чтобы ум Б был забит гламуром и дискурсом, а по версии теолога ум Б создан, чтобы было где появиться Богу. Таким образом я отвечаю на ваш вопрос, хоть он и риторический. Что в культе карго удовлетворения достичь невозможно, весь культ построен именно так, и в этом его цель, чтобы этого (достичь удовлетворения) невозможно было сделать. А в другом случае достаточно содержать свои комнаты в чистоте, чтобы Богу было где появиться.
 

Там где появляется Свет, Чистота или Бог (с ооочень большой буквы). тут же появляется грязь, нечисть и проч. И естественно, все множество возможностей сводится либо к одному, либо к другому.  В таком случае, даже и сказать нечего....

 

 

 А в другом случае достаточно содержать свои комнаты в чистоте, чтобы Богу было где появиться.


Какой капризный и брезгливый Бог получается)))

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Автор: Гоша, дата: пн, 29/10/2012 - 20:48

Так это же проявление тех же самых двух вариантов.

_____________

Гоша, в правильном направлении мыслите. По большому счету вариантов два - мать и проститутка. Ну и множество промежуточных между ними.  Это женская типология Вейнингера. Это немного примитивно по сравнению с современными утонченно-дифференцированными женскими типами, но верно.  Как Вам идеи Вейнингера? Согласны Вы с ними?

Идея, пожалуй, верная, но меня как-то коробит ее пафосное название "идея Вейнингера". Максим Горький, про которого к сожалению сейчас забыли, походя высказал это идею устами своей героини без малейшего намека на пафос. Не такая уж это идея, чтобы ей давать чье-то имя.

... Пафосное слово "идея" коробит?... Гм... Не пафосное, meo voto, вполне рабочее слово "идея"... Вейнингер первый ее четко сформулировал, его именем и называют. 

Это почему же Горький забыт?! Не забыт! Прекрасный прозаик! Очень люблю... ... Это которая героиня, какого произведения?...

"Жизнь Клима Самгина", мать Самгина, я выше писал.

Ах, изините... Плохо помню эту вещь... Перечитать надо бы... Самая-то любимая, конечно, трилогия "Детство. ..." Эту хорошо помню.   

Гоша 2012-10-29 21:48:29
Так это же проявление тех же самых двух вариантов.Да-а? И где же Вы в них упомянутую Вами "семью" нашли?
 

Так это же проявление тех  же самых двух вариантов.

--------------------------------------------------------------------------------Давно пора нарисовать "ответную"схему,анимус +анимус -папа+папа-и написать книгу о двух вариантах мужской судьбы или отец или самец...Кстати,всегда забавляет,читаешь биографию знаменитого мужчины:там его духовные поиски,учеба,творческие достижения...биографию знаменитой женщины-за кого и сколько раз вышла замуж и с кем были романы,с неизменным выводом сложилась или не сложилась с этой точки зрения ее судьба...То есть мужчина,как отдельная личность,а женщина,как ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ (вопрос только кому принадлежит-мужчине(любовница)или ребенку(мать))...Из последнего прочитанного А.Тарковский:

1. В чем заключается сущность женщины? В подчинении и унижении из любви.
2. Сущность мужчины? В творчестве.http://www.russkoekino.ru/books/tarkovsky/tarkovsky-0045.shtml

Гоша 2012-10-29 22:11:56
Вы задали на мой взгляд риторический вопрос (или я ошибаюсь в его риторичности?) "что в реальности удовлетворимо?" И в качестве аргумента привели слова, что у Пелевина вся человеческая деятельность - культ карго.. А я буду настаивать на культе карго. )))
Смотрите - одни неизвестные. Что к чему неизвестно, цели неизвестны, средства осуществления неизвестны. ))
Вот и приходится строить деревянные самолеты на лужайках.
И тут уж каждый выбирает на свой вкус и кошелек.)
Ну а после выбора нужно всеми силами поддерживать уверенность в его правильности, а уж как там на самом деле одному Богу известно.
Ну, многие текущие прикладные задачи, кстати, неплохо и решаются.
_______________

 Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

Суть женщины - принадлежность? Сомневаюсь

Нет более властного  и могущественного существа, чем мать, особенно для мужчины. И уж где максимум творчества, так это в рождении ребенка и его развитии.

Во многом нападки на женское происходят из-за страха перед пассивность, в которой женщины чувствуют себя комфортнее и увереннее, чем мужчины.

Пассивность, восприимчивость, способность получать удовольствие - это  и ужас, и источник зависти для мужчин. Вот поэтому, когда женщине хорошо - она тут же становится "проституткой", а когда она защищает от сексуального соблазна, запрещая его, исходя из запрета на инцест - она "святая мать".

 

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Вот кажется в этом топике зашла речь о сомнительности оптимизма.
А как вот детей рожать без оптимизма, зачем идти на такой риск и неизвестность, причем, не только для себя, но для детей в первую очередь.
Просто удовлетворять свою биологическую потребность?
Продолжать род человеческий - вообще, на мой вкус, глупость несусветная. ))
Какое мне дело до рода человеческого, если меня потом уже не будет.
Да и на беглый взгляд этот род человеческий, мягко говоря, не всегда симпатичен.)))
Сомнительная такая авантюра, если совсем без оптимизма.)
_______________

Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

Lachesis 2012-10-30 10:40:53
Нет более властного и могущественного существа, чем мать, особенно для мужчины. Да? а почему?
И уж где максимум творчества, так это в рождении ребенка и его развитии.
Вот с одной стороны вроде бы и так, а с другой стороны, рождение и развитие ребенка во многом происходит независимо, на мой взгляд.
Иногда просто смотришь на чадо и удивляешься - а неплохо получилось, вон что выросло, вот ведь повезло.))
____________

 Иван Петрович Сидоров 1913г.р.

"Нет более властного и могущественного существа, чем мать, особенно для мужчины". Кто бы сомневался в этом... особенно женщины. "Мать" это одно (она может быть вообще никакушная), а материнский "архинабор" - другое...