Индивидуация
Автор: hobit, дата: сб, 27/10/2012 - 22:55 Анализ сновидений
Автор: Vervoleg, дата: сб, 27/10/2012 - 22:37
"...В принципе- это все тот же вопрос о истоках разума и дебилизма, идущих
от КБСС. Если коротко и своими словами, то "стать самим собой"- это
работа на десятилетия по отделению того, что собственно индивидуально в тебе - с одной стороны, - от слияния с коллективными представлениями
\ в разных формах \ и от влияния архетипических образов - с другой..."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 28/10/2012 - 22:15 #105714
Roha 2012-10-28 23:11:43
А разве при индивидуации не отрицается тень и её влияние?
Нет, при индивидуации теневые содержания интегрируются в сознание.
А разве при индивидуации не отрицается тень и её влияние?
Нет, при индивидуации теневые содержания интегрируются в сознание.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вс, 28/10/2012 - 22:20 #105715
Автор: Roha, дата: вс, 28/10/2012 - 22:11
А разве при индивидуации не отрицается тень и её влияние?
______________
... Вот вам и все! ... Вот скажите, пожалуйста, человек на юнгианском сайте это серьезно говорит, или трикстерствует... слегка... ?!...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вс, 28/10/2012 - 22:34 #105717
Роха! Я знаю, что Вы со мной не разговариваете, но все-таки, очень хочется Вас спросить - Вы серьезно это: "А разве при индивидуации не отрицается тень и её влияние?" ? ... Если серьезно, то Вам надо садиться за парту в нулевом юнгианском классе - Вы понятия не имеете о самом принципе АП. ... Это, если Вы не шутите, конечно...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: вс, 28/10/2012 - 22:56 #105719
maitreya 2012-10-28 23:15:43
Нет, при индивидуации теневые содержания интегрируются в сознание.Это понятно, но интеграция предполагает переработку теневых содержаний - это все-равно процесс отрицания и появление нового?
(Maitreya, спасибо, что Вы отвечаете, понимая мой вопрос. Не все это могут)
Нет, при индивидуации теневые содержания интегрируются в сознание.Это понятно, но интеграция предполагает переработку теневых содержаний - это все-равно процесс отрицания и появление нового?
(Maitreya, спасибо, что Вы отвечаете, понимая мой вопрос. Не все это могут)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вс, 28/10/2012 - 22:56 #105720
... Вот интересно, что Дмитрий ответит?!... Я бы вообще на это ничего не стала отвечать. Не из-за неуважения, конечно, а просто ответить нечего... Ответили уже...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: вс, 28/10/2012 - 23:02 #105721
Vervoleg 2012-10-28 22:44:09
Я не против поговорить, но в "Тарковском" я понял, что Вы об индивидуации не имеете даже отдаленного представления. Это затрудняет беседу))
Интересные у вас выводы, Олег)
Если я не говорю по "написанному" значит и об индивидуации не имею ни малейшего представления)
_
Если вы настаиваете. Давайте говорить по "написанному")
Берем материал...
-
Карл Густав Юнг "ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ Я (ЭГО) И БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ"
-
"...Индивидуация означает становление «неделимым» («individual»)(От лат. individuus — «неделимый», но еще и «неразделенный». «неразведенный», «нерасщепленный». — Прим.пер.), и коль скоро «индивидуальность» заключает в себе нашу глубочайшую, крайнюю и бесподобную особенность, она также подразумевает становление человека самим собой. Поэтому мы могли бы истолковать индивидуацию как «путь к себе» или как «самоосуществление"..."
-
".......Это довольно распространенное заблуждение, вызванное недостаточным разграничением индивидуализма и индивидуации. Индивидуализм означает умышленное подчеркивание и возвышение предполагаемого своеобразия личности в ущерб коллективным интересам и обязательствам. Индивидуация же подразумевает как раз лучшее и более полное осуществление человеком своих коллективных качеств, так как соответствующее внимание к своеобразию индивидуума в большей мере способствует лучшему исполнению социальных ролей,чем пренебрежение этим своеобразием или его подавление......"
Я не против поговорить, но в "Тарковском" я понял, что Вы об индивидуации не имеете даже отдаленного представления. Это затрудняет беседу))
Интересные у вас выводы, Олег)
Если я не говорю по "написанному" значит и об индивидуации не имею ни малейшего представления)
_
Если вы настаиваете. Давайте говорить по "написанному")
Берем материал...
-
Карл Густав Юнг "ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ Я (ЭГО) И БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ"
-
"...Индивидуация означает становление «неделимым» («individual»)(От лат. individuus — «неделимый», но еще и «неразделенный». «неразведенный», «нерасщепленный». — Прим.пер.), и коль скоро «индивидуальность» заключает в себе нашу глубочайшую, крайнюю и бесподобную особенность, она также подразумевает становление человека самим собой. Поэтому мы могли бы истолковать индивидуацию как «путь к себе» или как «самоосуществление"..."
-
".......Это довольно распространенное заблуждение, вызванное недостаточным разграничением индивидуализма и индивидуации. Индивидуализм означает умышленное подчеркивание и возвышение предполагаемого своеобразия личности в ущерб коллективным интересам и обязательствам. Индивидуация же подразумевает как раз лучшее и более полное осуществление человеком своих коллективных качеств, так как соответствующее внимание к своеобразию индивидуума в большей мере способствует лучшему исполнению социальных ролей,чем пренебрежение этим своеобразием или его подавление......"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: вс, 28/10/2012 - 23:20 #105725
Dtkeyl 2012-10-28 23:34:50
... Если серьезно, то Вам надо садиться за парту в нулевом юнгианском классе - Вы понятия не имеете о самом принципе АП.Dtkeyl, для подобных высказываний по моему существует отдельная тема. Трикстером сейчас выступаете вы. Уж не обижайтесь.
... Если серьезно, то Вам надо садиться за парту в нулевом юнгианском классе - Вы понятия не имеете о самом принципе АП.Dtkeyl, для подобных высказываний по моему существует отдельная тема. Трикстером сейчас выступаете вы. Уж не обижайтесь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: вс, 28/10/2012 - 23:20 #105723
maitreya 2012-10-28 23:10:14
.......... Для человека мыслящего, напротив, сомнение - желанный гость, ибо может сослужить ему добрую службу как ступень, ведущая к более полному знанию.
К.Г.Юнг Попытка психологического истолкования догмата о Троице
-
-
Золотые слова.
Согласна с вами, maitreya, чтобы сомневаться нужно очень хорошо знать предмет обсуждения. Знать и верить...не одно и тоже...К сожалению.
Я стала часто говорить неожиданную фразу)) Можно Знать, что есть электричество) А можно Верить, что есть электричество. Что на мой взгляд не одно и то же....
.......... Для человека мыслящего, напротив, сомнение - желанный гость, ибо может сослужить ему добрую службу как ступень, ведущая к более полному знанию.
К.Г.Юнг Попытка психологического истолкования догмата о Троице
-
-
Золотые слова.
Согласна с вами, maitreya, чтобы сомневаться нужно очень хорошо знать предмет обсуждения. Знать и верить...не одно и тоже...К сожалению.
Я стала часто говорить неожиданную фразу)) Можно Знать, что есть электричество) А можно Верить, что есть электричество. Что на мой взгляд не одно и то же....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вс, 28/10/2012 - 23:45 #105726
Да батюшки, Хобит, вступаетесь за Роху как за самое себя, хотя в этом и нужды никакой нет.
... Где-то я все это уже видела... И именно таким тоном и такими словами... Ну прямо-таки дежавю...
Ой, да какие обиды ... Да как Вам угодно...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 28/10/2012 - 23:49 #105727
Если вы настаиваете. Давайте говорить по "написанному")
Берем материал...
===
Давайте говорить не по "написанному". А по прочитанному, найденному в
анализе, пережитому, и преломленному в своем опыте.
Но сначала нужно прочитать.
Берем материал...
===
Давайте говорить не по "написанному". А по прочитанному, найденному в
анализе, пережитому, и преломленному в своем опыте.
Но сначала нужно прочитать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 29/10/2012 - 05:42 #105767
Roha 2012-10-28 23:56:06
интеграция предполагает переработку теневых содержаний - это все-равно процесс отрицания и появление нового?
Интеграция предполагает согласование сознательной и бессознательной установок, отрицанию подвергается скорее приведшая к неврозу установка сознания, чем компенсирующая её активность бессознательного...
интеграция предполагает переработку теневых содержаний - это все-равно процесс отрицания и появление нового?
Интеграция предполагает согласование сознательной и бессознательной установок, отрицанию подвергается скорее приведшая к неврозу установка сознания, чем компенсирующая её активность бессознательного...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пн, 29/10/2012 - 11:21 #105787
maitreya 2012-10-28 23:10:14
Юнг: ...сомнение - желанный гость...Да, так. Спасибо за удачную цитату.
Юнг: ...сомнение - желанный гость...Да, так. Спасибо за удачную цитату.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пн, 29/10/2012 - 11:35 #105789
Автор: maitreya, дата: пн, 29/10/2012 - 05:42
... отрицанию подвергается скорее приведшая к неврозу установка сознания, ...
____________
Неужели?... Прямо вот так ... А в чем тогда конфликт?...
Хотя, если эксперт сказал, сажусь рядом с Рохой...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: пн, 29/10/2012 - 11:39 #105790
Maitreya, стало понятнее, спасибо.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 29/10/2012 - 11:44 #105791
Dtkeyl 2012-10-29 12:35:00
А в чем тогда конфликт?Априори сказать нельзя. Как говорится, вскрытие покажет.
А в чем тогда конфликт?Априори сказать нельзя. Как говорится, вскрытие покажет.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пн, 29/10/2012 - 12:16 #105792
О-о-о, хитрый Дмитрий!...
Теперь я перестала понимать... Интеграция - восполнение, восстановление, понятие, означающее состояние связанности отдельных частей (дифференцированных)... Так это как же надо исхитриться, чтобы "пришить" сюда термин "отрицание", то есть отвержение, отталкивание?... Что с чем тогда связывать, если одну составляющую (установку сознания) уже отринули?...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 29/10/2012 - 12:58 #105797
Dtkeyl 2012-10-29 13:16:55
Теперь я перестала понимать... Интеграция - восполнение, восстановление, понятие, означающее состояние связанности отдельных частей (дифференцированных)... Так это как же надо исхитриться, чтобы "пришить" сюда термин "отрицание", то есть отвержение, отталкивание?... Что с чем тогда связывать, если одну составляющую (установку сознания) уже отринули?...
Да чего ж тут непонятного-то? Интеграция - исцеление, то есть становление целостностью. Не надо исхитряться, надо просто понять, что именно отрицается. Отрицается болеющее сознание, а выздоравливающее утверждается. Вы, видать, о неврозе только читали?
Теперь я перестала понимать... Интеграция - восполнение, восстановление, понятие, означающее состояние связанности отдельных частей (дифференцированных)... Так это как же надо исхитриться, чтобы "пришить" сюда термин "отрицание", то есть отвержение, отталкивание?... Что с чем тогда связывать, если одну составляющую (установку сознания) уже отринули?...
Да чего ж тут непонятного-то? Интеграция - исцеление, то есть становление целостностью. Не надо исхитряться, надо просто понять, что именно отрицается. Отрицается болеющее сознание, а выздоравливающее утверждается. Вы, видать, о неврозе только читали?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пн, 29/10/2012 - 13:05 #105800
... Ну да, я такая счастливица... :)
... Безобразие, Дмитрий... У меня смайл не получается...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 29/10/2012 - 20:27 #105861
У христиан цель – святость (и спасение), у буддистов – просветление, у юнгианцев – индивидуация – так ни все ли равно… присутствие смысла жизни и цели лучше, чем отсутствие таковых.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 29/10/2012 - 20:58 #105874
Флейта 2012-10-29 21:27:08
У христиан цель – святость (и спасение), у буддистов – просветление, у юнгианцев – индивидуация – так ни все ли равно… присутствие смысла жизни и цели лучше, чем отсутствие таковых.
В психологическом контексте цель одна - трансформация сознания.
У христиан цель – святость (и спасение), у буддистов – просветление, у юнгианцев – индивидуация – так ни все ли равно… присутствие смысла жизни и цели лучше, чем отсутствие таковых.
В психологическом контексте цель одна - трансформация сознания.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: пн, 29/10/2012 - 22:37 #105882
maitreya 2012-10-29 21:58:54
В психологическом контексте цель одна - трансформация сознания.
И куда же его трансформировать?
В психологическом контексте цель одна - трансформация сознания.
И куда же его трансформировать?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пн, 29/10/2012 - 23:26 #105884
Да, Дмитрий, верно - трансформация сознания, но разная в разных культурах. И у каждой культуры путь к этому разный.
Хобит, а почему - куда, а не как?...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: пн, 29/10/2012 - 23:42 #105886
Dtkeyl 2012-10-30 00:26:10
Хобит, а почему - куда, а не как?...
Потому как, Dtkeyl, рецепты "как" есть в наличии. А вот указания куда...не приметила пока) Может просмотрела?
Хобит, а почему - куда, а не как?...
Потому как, Dtkeyl, рецепты "как" есть в наличии. А вот указания куда...не приметила пока) Может просмотрела?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пн, 29/10/2012 - 23:59 #105887
А куда и не надо. Вы не просмотрели, просто куда - нет... и все тут... )
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 30/10/2012 - 03:42 #105897
hobit 2012-10-29 23:37:07
И куда же его трансформировать?
В сторону здоровья.
И куда же его трансформировать?
В сторону здоровья.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 30/10/2012 - 03:47 #105898
Dtkeyl 2012-10-30 00:26:10
верно - трансформация сознания, но разная в разных культурах. И у каждой культуры путь к этому разный.
А сознание, стало быть, в разных культурах и у разных индивидов одинаковое?
верно - трансформация сознания, но разная в разных культурах. И у каждой культуры путь к этому разный.
А сознание, стало быть, в разных культурах и у разных индивидов одинаковое?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 30/10/2012 - 03:49 #105899
Разное...» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 30/10/2012 - 03:53 #105900
Тогда при чём тут разные культуры? Невроз в Китае, например, совершенно другой, по сравнению с неврозом в Европе что ли?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 30/10/2012 - 04:03 #105901
Усе разное... Именно - в Китае невроз (если, конечно, там вообще есть аналогичное понятие) совсем другой...
... Вот придет Хобит и даст мне по шее...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
через отрицание, очищение, избавление, освобождение, пустотность, то есть через "нет"А разве при индивидуации не отрицается тень и её влияние?
А освобождение от проекций, освобождение от зависимости от страшной матери?