Индивидуация

ну, вы и жжете, Мария, или троллите?

Что значит жжете?... Что значит троллите?... Я серьезно. 

Не надо исхитряться, надо просто понять, что именно отрицается.
===
Всего и делов то.
===
 Отрицается болеющее сознание, а выздоравливающее утверждается.
===
Полчеловека болеет, пол- выздоравливает?
А потом они меняются местами?)

Dtkeyl 2012-10-30 05:03:09
Именно - в Китае невроз (если, конечно, там вообще есть аналогичное понятие) совсем другой
 Блажен кто верует...

Если мы рассмотрим мировые религии с наиболее широкой точки зрения и исследуем их конечную цель, то обнаружим, что все основные религии мира — будь то христианство или ислам, индуизм или буддизм, — стремятся к достижению человеком состояния непреходящего счастья. Все они направлены на достижение этой цели. Любой религией подчеркивается, что истинный последователь должен быть честен и обладать мягким характером, — другими словами, действительно религиозный человек должен всегда стремиться стать лучше. С этой целью мировые религии несут человечеству различные учения, способствующие его трансформации. В этом отношении все религии одинаковы, и между ними не существует конфликта. Мы должны рассматривать вопрос многообразия религиозных подходов именно с этой точки зрения. Поступая таким образом, мы не обнаружим между ними никакого конфликта.                                                                                                                                                                                                                                   Далай-лама XIV Интервью в Бодхгайе, 1981 г.

Vervoleg 2012-10-30 05:09:28
Полчеловека болеет, пол- выздоравливает? А потом они меняются местами?)
Нет. Отрицается установка сознания, приведшая к неврозу и игнорирующая бессознательное, а утверждается установка сознания, внимательная к бессознательному. Дурака включаете, потому что лицо чешется? Или полмозга думает, а полмозга пишет? 

maitreya 2012-10-29 21:58:54
В психологическом контексте цель одна - трансформация сознания. А трансформация бессознательного? Трансцендентная функция тогда зачем?
 

Sorella 2012-10-30 08:31:36
А трансформация бессознательного?
А бессознательное имеет компенсаторную по отношению к установке сознания природу и отдельно от сознания не трансформируется.   

Трансцендентная функция тогда зачем?

Трансцендентная функция - это фактор саморегуляции психики; как говорится, человек полагает, а Бог располагает...   

maitreya 2012-10-30 10:16:30
А бессознательное имеет компенсаторную по отношению к установке сознания природу и отдельно от сознания не трансформируется.
Согласна.
-
maitreya, как вы думаете, для чего Его Святейшество рекомендовал ввести в буддистских монастырях изучение физики?

Dtkeyl 2012-10-30 05:03:09
Усе разное... Именно - в Китае невроз (если, конечно, там вообще есть аналогичное понятие) совсем другой... ... Вот придет Хобит и даст мне
по шее...
-
-

Dtkeyl, дисгармония она и в Китае дисгармония.
Физика одинаковая как в Европе так и в Китае.
-
 Разница в символах и представлениях.
-
До сих пор стоит перед глазами картинка из учебника сына по окружающему миру) Где изображен индийский океан с рыбо-монстрами фантасмагорическими). Рисунок сделан по устным описаниям путешественников)
-
 Так что да, слона описывать и представлять можно по разному)))

hobit 2012-10-30 10:51:55
для чего Его Святейшество рекомендовал ввести в буддистских монастырях изучение физики?
 Не знаю, честно говоря, впервые слышу об этом...

Индивидуация, если можно говорить о ее цели, приводит к осознанию целостности. И, там, где было «или/или» станет «и/и». Изолированной трансформации в человеке ваще не бывает…

Нет. Отрицается установка сознания, приведшая к неврозу и игнорирующая бессознательное, а утверждается установка сознания, внимательная к бессознательному.
===
Что там - переключатель?Типа - вкл\выкл.)?

Vervoleg 2012-10-30 17:28:17
Что там - переключатель?Типа - вкл\выкл.)?
 Осмысленность/бессмысленность страдания типа. 

maitreya 2012-10-30 11:05:01
Не знаю, честно говоря, впервые слышу об этом...
 Жаль... Об этом говорится в автобиографической книге Его Святейшества. И видимо убеждение еще больше пришло после конференций "Ум и жизнь". Насколько я сейчас могу понять школа Гелуг выделяется именно научным подходом.

Vladimir 2012-10-30 11:12:26
Индивидуация, если можно говорить о ее цели, приводит к осознанию целостности. И, там, где было «или/или» станет «и/и». Изолированной трансформации в человеке ваще не бывает…
 Да, по ощущению очень похоже.
И насчет подключения осмысленности согласна с maitreya.

hobit 2012-10-30 23:15:45
Насколько я сейчас могу понять школа Гелуг выделяется именно научным подходом.
Вряд ли. Наука и религия перпендикулярны и вообще и в частности.

maitreya 2012-10-30 23:27:43
Вряд ли. Наука и религия перпендикулярны и вообще и в частности.
 Перечитайте работы Его Святейшества. Поймете о чем я.

Дмитрий, я очень уважаю буддизм. Он мне симпатичен по многим аспектам (насколько я их знаю, немного, увы, знаю... ). Мне очень симпатичен Далай-лама... Все Далай-ламы... Я полагаю, что это и духовные и образованные люди. Конечно, нет конфликта (не должно быть, во всяком случае). А зачем? Каждый объект (человек ли, государство ли) существует в рамках (проницаемых, конечно, перфорированных, если можно так сказать) своей КУЛЬТУРЫ. А КУЛЬТУРЫ ВСЕ РАЗНЫЕ. Культура буддизма мягка, уступчива, отстраненна от бытия (сформулируйте точнее), нирванична (можно так сказать?)... Фаустовская культура агрессивна, динамична, устремлена вдаль и ввысь (ну, то есть, она была такой, теперь она умирает). В период расцвета фаустовской культуры папы устраивали крестовые походы, обогащались, стремились к роскоши, охотились с соколами и гончими, имели любовниц - жесткие, агрессивные завоеватели. О каком нирваническом, отстраненном, стремящимся к "непреходящему счастью" общем моменте между этими двумя культурами, например, может быть речь?!... И пусть культура белых теперь умирает, каменеет... Этот "коралловый риф" все еще прекрасен! Не надо мне непреходящего счастья нирваны, Дмитрий! И ни одному настоящему фаусту оно не нужно, смею утверждать! Оно нам даже слегка противно - это не наше исконно, в основе своей.

Хобит, Дмитрий, я когда пришла в Юнгленд, сразу же предупредила, что к вопросам истории цивилизаций подхожу со шпенглеровских позиций. Если вы смотрите на историю цивилизаций как на линейное развитие, это не значит, что я не хочу разговаривать с вами вообще, но разницу в мировоззрении моем и вашем следует учитывать не так ли? Точно так же, мы, юнгиацы, сознательно учитываем, должны учитывать, во всяком случае, иной психотип собеседника. 

В Европе дисгармония одна. В Китае - другая. Я как-то рассказывала о репортаже по одному из " желтых" каналов. Владелец похоронного агентства поссорившить со своими старыми родителями прислал им в подаорк два гроба. Это было воспринято ими, другими родственниками, соседями, милицией, репортерами как страшное оскорбление. В передаче канала Хистори "Шелковый путь" показали старого китайца, который очень хвалил своих детей, потому, что они уже давно купили ему хороший гроб. 

Неврозы есть у белых людей. Что есть у китайцев - не знаю (китайцем надо родиться, чтобы знать). Математика (физика суть та же математика) не одна единственная, математик несколько -  античная, европейская, арабская, египетская... И все они разные. Античная - математика статичних чисел, европейская - математика числовых множеств, стремящихся к бесконечности...

 

... Слоны? ... Однозначно водятся только в Африке и Индии, Хобит! В европейском ладшафте слоны не водятся. )))

Dtkeyl 2012-10-31 05:20:06
Неврозы есть у белых людей. Что есть у китайцев - не знаю Вы уверены, что что-то знаете о неврозах и о культуре? 

Знаю кое-что (немного, увы...) о фаустовской культуре, и соответственно о характере неврозов ее представителей ... 

О китайской культуре и китайских "неврозах" ничего не знаю, увы... 

Дмитрий, Вы слышите ли что я-то говорю? Я Вам сказала, что иначе, как шпенглеровски мир не вижу - его модель для меня является наиболее подходящей. Я спросила Вас - какой модели истории цивилизаций придерживаетесь Вы, Дмитрий, в общем - линейно-восходящей, как в советской школе учили, или, все-таки, более современной - шпенглеровской? Вы мне так и не ответили. Вместо этого Вы тыкаете меня носом в мое невежество... Как разговаривать?...  

Dtkeyl 2012-10-31 05:45:18
Дмитрий, Вы слышите ли что я-то говорю? Я Вам сказала, что иначе, как шпенглеровски мир не вижу - его модель для меня является наиболее подходящей. Я спросила Вас - какой модели истории цивилизаций придерживаетесь Вы, Дмитрий, в общем - линейно-восходящей, как в советской школе учили, или, все-таки, более современной - шпенглеровской? Вы мне так и не ответили. Вместо этого Вы тыкаете меня носом в мое невежество... Как разговаривать?...  
 Мария, мне неинтересно с Вами говорить об истории цивилизаций, потому что я не придерживаюсь ни модели Шпенглера, ни какой-то "линейно-восходящей" модели. Для меня цивилизация - это прежде всего преобладание производства вещей над производством человека. Так что, если лейблы упоминать, мои модели основаны на идеях (раннего) Маркса и Тернера. А с неврозом ознакомьтесь поближе, желательно, на собственном опыте, это действительно, универсальный путь к здоровью, не зависящий от социо-культурной специфики...

Дмитрий, да понимаю, что неинтересно Вам об истории цивилизаций! И ни в коем случае не навязываю никому такие разговоры! Сайт психологический, о психологии и хочется говорить, согласна с Вами. ... Хорошо хоть Тернера назвали и Маркса - уже есть за что зацепиться, чтобы хотя бы приблизительно представить себе Ваше видение мира. Спасибо. 

... Характеризовать циилизацию, как преобладание производства вещей над производством человека можно /улыбаюсь/, однако, это очень однобокая характеристика... )

Дмитрий, а почему Вы считаете, что я не невротик? Я самый настоящий  невротик с восемнадцати (а, может быть, и раньше) лет. Жестоко страдаю от невроза, уверяю Вас. Даже приверженность аналитической психологии Юнга меня от него не избавила. Так и колеблюсь всю жизнь между хронической и острой стадиями попеременно. Даже МДП имела. И что же по-Вашему  мне еще не хватает для полного счастия-с, Дмитрий? 

... Или Вы мне о непреодоленности моего невроза тактично намекаете?... Тут я с Вами, конечно, соглашусь, увы... Что делать, не всем в этом мире здоровье и счастье... Тут уже даже хронической стадии радуешься, думаешь,  ну слава Тебе, Господи!, хоть ненадолго (до наступления острой) отпустило, хоть дух перевести...

Dtkeyl 2012-10-31 05:20:06
Хобит, Дмитрий, я когда пришла в Юнгленд, сразу же предупредила, что к вопросам истории цивилизаций подхожу со шпенглеровских позиций. Если вы смотрите на историю цивилизаций как на линейное развитие, это не значит, что я не хочу разговаривать с вами вообще, но разницу в мировоззрении моем и вашем следует учитывать не так ли? Точно так же, мы, юнгиацы, сознательно учитываем, должны учитывать, во всяком случае, иной психотип собеседника. 

 Dtkeyl, я стараюсь и учитывать и уважать. Не всегда это правда получается. Ваше восприятие насколько я могу судить , стоит на философии и взглядах двух эпох. Это неплохо. Но кроме общих представлений существуют еще едва уловимые тонкости, которые понимать в принципе было бы тоже очень полезно. 

Я не говорила про математику, Мария! Я говорю про физику. И законы физики. То есть "слоны", есть и в Европе и в Азии. 

 

 

Dtkeyl 2012-10-31 06:52:40
Дмитрий, а почему Вы считаете, что я не невротик? Я самый настоящий  невротик с восемнадцати (а, может быть, и раньше) лет. Жестоко страдаю от невроза, уверяю Вас. Даже приверженность аналитической психологии Юнга меня от него не избавила. Так и колеблюсь всю жизнь между хронической и острой стадиями попеременно. Даже МДП имела. И что же по-Вашему  мне еще не хватает для полного счастия-с, Дмитрий? 
 Мария, сейчас вы меня по голове бить будете)) Но я с вами соглашусь, что очень многое в нашей жизни зависит от фундамента, от "базы", от представлений. Фундамент на котором стоишь и который является опорой всему твоему строению. Верю, что у каждого человека есть такой фундамент. Вот от него и формируются видимо дальнейшие установки-стены нашего здания. Неверно заложенный фундамент несет угрозу всему строению. Так что к фундаменту нужно относиться очень трепетно и осторожно. 

Dtkeyl 2012-10-31 06:52:40
однако, это очень однобокая характеристика... )
 Однако это не характеристика, это сущность. 

 

Dtkeyl 2012-10-31 06:52:40
Дмитрий, а почему Вы считаете, что я не невротик?
А, так вот почему у Вас смайл не получился! Я знал, знал...

 

И что же по-Вашему  мне еще не хватает для полного счастия-с, Дмитрий? 

 Спокойствия. 

Или Вы мне о непреодоленности моего невроза тактично намекаете?
 

Ну, можно попробовать поопределять...

Dtkeyl 2012-10-31 05:10:14
Оно нам даже слегка противно - это не наше исконно, в основе своей.
"Нам" это кому? Это только лично вам и противно, что вполне нормально для вас . Психотерапия, ведь,  вам тоже, непонятно, зачем нужна. Вы часто упоминали, что читали Артура Шопенгауэра, а он, ох, какой был ценитель восточной философии...

 

О, коварный Димитрий,

о, коварнейший из звездочетов!

Склонили меня к откровенности,

а теперь надо мной смеетесь!

А я, наивная, думала, что говорите серьезно...

Ну над кем, вот, скажите, смеетесь?

Над убогим больным человеком...

Вот накажут уже Вас звезды...

Что от меня Вы хотите - я родилАсь под Антарес.

Нет жизни тем бедолагам, что под Антарес родИлись!

Ни жизни нет, ни здоровья, ни даже простого смайла...

Уж кому, как не Вам знать бы это!

Нет же... Смеетесь только...  

 

Гм-м... Хобит... Не поняла Вас ... Философский взгляд на вещи - это, конечно, коплЮмент... А почему - "на взглядах  двух эпох "? Это какие две эпохи?  Европейской культуре столетий эндак пятнадцать будет, как не поболе... Не спец я, конечно, но, видимо, началом европейской культуры можно считатьV век A. D., когда Римская империя окончательно уже приказала долго жить ... Поправьте , если не так... Так что, эпох, если Вы под эпохой понимаете "век", европейская культура уж никак не две насчитывает! 

Наставьте меня, пожалуйста, Хобит, по поводу понимания "тонкостей едва уловимых, но очень полезных", признательна буду. 

Хобит, увы, не бельмеса я в науках такой степени абстракции, как математика, но одно знаю точно - нет смысла на юнгианском сайте, когда речь идет о мировоззрении, как таковом, членить европейскую математику на математику, физику, химию, и т.д. и т.п. ЭТО ВСЕ И ЕСТЬ ЕВРОПЕЙСКАЯ МАТЕМАТИКА!  ...Извините, что выделила. ... Ну не знаю как еще сказать!... Математика потрясающий феномен фаустовской культуры. Наверное, ее постулаты, с поправкой на относительность и природные аномалии, действуют во всех точках шара. Но я не об этом. Я о том, что в Египте, например, математика была основана на других принципах, она была другая. И не важно, что сейчас на этом ландшафте в исламском мире обсерватории оборудованы по лучшим европейским образцам - не об этом речь! О мировоззрении речь. Я Вас о Вашем мировоззрении спросила...

 

Dtkeyl 2012-11-01 06:16:04
Гм-м... Хобит... Не поняла Вас ... Философский взгляд на вещи - это, конечно, коплЮмент... А почему - "на взглядах двух эпох "? Это какие две эпохи?
 Вы, Деткейл, назвали авторов. На трудах которых строите свое мировоззрение.
 -
Автор: Dtkeyl, дата: ср, 31/10/2012 - 04:45
Дмитрий, Вы слышите ли что я-то говорю? Я Вам сказала, что иначе, как шпенглеровски мир не вижу - его модель для меня является наиболее подходящей.
-
Шпенглер относится к культуре конца 19 начала 20 века. Вот это я и имела в виду. Когда говорила про взгляды двух эпох.
-
Dtkeyl 2012-11-01 06:16:04
О мировоззрении речь. Я Вас о Вашем мировоззрении спросила...
 Я в свое время, Деткейл, виртуально обогнула весь земной шар. В поисках. Сначала конечно, как принято начала с мифологий. Когда выяснилось, что сюжеты схожи во многих из них. И есть общая цикличная закономерность. Потом честно говоря меня потянуло на эзотерику. Видимо после Ситчина. Уж очень он удачно соединил мифологию и эзотерику. Какое то время блуждала я на полях эзотерики. С людьми общалась, себя показывала) Да не было мне на том поле удовлетворения внутреннего. Не хватало чего-то. Ограничены и эзотерики тоже. Поняла я это потом. Однако на меня как и на любого человека конечно что-то повлияло. И очень сильно. На кого то Кемпбел повлиял. На кого-то Шпенглер. У каждого есть "влиятель". На меня повлиял один ченнелинг. Который я и обсуждала в теме "Читая Юнга". Сильно повлиял, глубоко. Заставил переосмыслить многие вещи. И побудил к поиску. И я искала. Ходила и искала. Не заканчивая этот поиск) Самое главное, всегда приобретая что-то по пути. И складывая в общую корзинку-копилку. Так и сформировалось лично мое мировоззрение, выстроенное на влияниях различных людей. За что им огромная благодарность)