Брат.

Vervoleg 2012-10-30 15:24:05
Тихон ни фига не понимает, но все может повторить. Брат молчит - но все помнит и понимает.
 Олег, похожий отрывок-сюжет есть в одном из снов Паули. Час пересматривала книгу так пока и не смогла найти отрывок.
-
Пока что пытаюсь просто до вас достучаться. Пока видимо бесполезно. Но ладно еще раз. И заканчиваю)
" .....Паули хотел показать, что психология и физика дополняют друг друга, что психе и материя символически связаны на архетипическом уровне......"
Это знали и алхимики.

Пока что пытаюсь просто до вас достучаться. Пока видимо бесполезно.
===
Если не удается достучаться в голову, нужно стучаться в печень- это верняк.
Правда - я буду против))
Но может быть Вам как нибудь иначе сформулировать свою мысль?

Ценю ваш юмор, Олег)
В печень не буду)
Сформулировать... как еще сформулировать то что алхимия связана с физикой?
В мире существуют разные способы взаимодействия на этом уровне. Правда многое зависит и от личности. От ее возможностей.

как еще сформулировать то что алхимия связана с физикой?
====
При чем здесь мой сон?
Все в мире связано, - не только физика с алхимией.
Мир - анима мунди. Но сон то при чем?

Vervoleg 2012-10-30 23:31:00
Мир - анима мунди. Но сон то при чем?Вы говорите не понимая. В вашем исполнении "анима мунди" бессмысленна пока. Поэтому и попугай говорит и не понимает. И брат молчит, но понимает.
-
Я начинаю вас раздражать.
Лучше уйти)

Вы говорите не понимая
===

Я рад за Вас, что Вы прочли о Юнге с Паули.
Но книг много - и не обязательно они о моем сне)).

Попугай имеет особенности повторять звуки - Эхо.
Аутист - Нарцисс.
==
Снежинка.
А Эго тогда, - Зевс? )
Но идея интересная.

действительно интересная идея - типа нарцистического ядра (комната), расщепление, или напряжение между полюсами. как с этим работать?

Vervoleg 2012-10-31 02:28:55
Снежинка. А Эго тогда, -  Зевс? )
 
  А тогда вашему Эго снова в тему "Миф о Нарциссе" читать вдумчиво, что Сорелла и Лахезис о нарциссах писали.

Гоша 2012-10-30 19:10:23
Но образы тени во сне вызывают неприятные чувства. Или я ошибаюсь?
 Относительно ошибок-думаю,что нет никаких ошибок-есть просто выражение бсс. Если я ошибаюсь- надеюсь, меня за это не накажут))
Относительно тени-"тень"-это то,что хотелось бы спрятать, не показывать-поэтому, она может вызывать "неприятные чувства". Но в данном случае- это "спрятанное другое"-принимается

Эго- и его неполноценный брат, - наверное хорошая метафора для изображения Эго и его архетипической тени.
Нужно "Человек дождя" пересмотреть. Плохо уже помню.

Vervoleg 2012-10-30 15:24:05
Тихон ни фига не понимает, но все может повторить. Брат молчит - но все помнит и понимает. Вспомнил про близнечный миф. Кастор только какой-то странный. Или Поллукс.Наиболее ранний пласт близнечных представлений прослеживается в зооморфных Б. м., предполагающих участие в близнечном рождении животных или родство между животными и близнецами. У нивхов (на Сахалине и в Приамурье) мать близнецов хоронили в медвежьей клетке, а о самих близнецах говорили как о «зверях». Ср. также обряд убийства близнецов после их рождения, который был распространён у многих народов. Их обычно относят (в горшках, как в древнехеттском Б. м., или в кувшинах) в воду, болото или в лес (где они, по поверьям, блуждают и после смерти), отправляют на съедение животным, как бы возвращая той нечеловеческой (часто водной) среде, с которой связывают их рождение. У африканских йоруба обезьяна - брат близнецов, у дан близнецы связываются с чёрной змеей, у глиди-эве близнецы «принадлежат к дому буйвола». В Дагомее близнецов считали детьми лесных духов, которым они возвращаются после смерти. У восточных и западных динка и у нуэр в Судане известен близнечный тотемизм - родоначальник племени считается близнецом тотемного животного. Согласно представлениям догонов, у каждого человека есть свой близнец - животное (сами же близнецы у догонов состоят в «союзе» со скорпионом). След близнечного тотемизма обнаруживается и в фольклорных сюжетах: в суданской легенде царь воспитывается вместе с львёнком. В мифе кизиба две первые женщины родили близнечные пары: одна мальчика и девочку, другая - бычка и тёлку. В космогоническом мифе руанды действуют братья, один из которых рождён из чрева коровы. Нуэр связывают близнецов с птицами и часто дают им птичьи имена.
В Древней Индии Ашвинов представляли в виде двух птиц или птиц-коней.
Еще ассоциация с попугаем Сильвера капитан Флинт из "Острова сокровищ" Стивенсона. Что кричал попугай?
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

На Касталии есть перевод Фон-Франц о космогонических мифах.
Одна из глав - о мифах о Близнецах.
У меня младшие сестры- близнецы.
====
Что кричал попугай?
===
Мой, во сне?
Радостно галдел нечленораздельно.

Нет, попугай Флинт (http://sasha1648.livejournal.com/18884.html).
В начале фильма "Человек дождя" Рэйнмэн после смерти родителей получил все наследство и младший брат был обижен на родителей и хотел получить свою долю, только к концу фильма его намеренья полностью изменились.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Я тут вспомнил, что у Сахарова был брат - аутист.
А я своего Тишку иногда называл- "узником совести."
Но каким боком это- не пойму.

Поняла, т.е. идеи тотемного животного и темы наследства/сокровища не подходят.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Поняла, т.е. идеи тотемного животного и темы наследства/сокровища не подходят.
===
Не знаю, простого "вау-инсайта" я не нашел.
Cейчас все перевариваю.

Может, аутист - это ваше представление о "разуме" попугая? Психика есть, но неполноценная, как у аутиста, но в то же время необычная.

Может, аутист - это ваше представление о "разуме" попугая?
=====
Нет, Тишка для меня - несчастная птица, которая не может жить на воле и
скучает. Тут параллель с аутистом-братом есть.
А еще в кучу - Сахаров и "Человек дождя."
Жить с братом-аутистом, - ужасный геморрой. Он все время требовал от
Тома Круза, всякие непонятные иррациональные вещи.
Cахаров был невыносим, с ним невозможно было спорить.
Представляю его брата.)

Vervoleg 2012-11-02 01:09:22
Он все время требовал от Тома Круза, всякие непонятные иррациональные вещи.
 Ну Том Круз, тоже требовал от него много чего для своей выгоды. В казино играть.

 Ну Том Круз, тоже требовал от него много чего для своей выгоды. В казино играть.
==
)) Я пока со своим не пробовал.
В фильме Круз полюбил брата не смотря на весь геморрой.
Брат- Хоффман, даже полезен оказался.
Они оба изменились. Хоффман стал более адаптирован, Круз - более термим,
человечен, иррационален.
Посмотрим.

Олег.а попугай во сне в клетке сидел?Если не в клетке,то клетка по- идее-это и есть эта комната(стены комнаты-стены клетки).Попугая приобретают для развлечения и он может только повторять-может ощущение,что и Вы должны были говорить только то,что родители готовы были слушать,или ,что вся Ваша жизнь повторение родительской(в любом случае попугай-бесконечный повтор чего-то),тогда понятно появление брата-он родился вместе с Вами,но ему не дали развиться родители,подавили его...Еще есть слабая аналогия с экстра-и интроверсией,как желание погрузиться в себя,уход в себя и недовольство родных по этому поводу...

Есть еще аналогия с детьми,которые пытаются "выучить"язык собак или кошек(уверенны,что такой язык есть),здесь тоже желание выучить "язык аутиста"-погрузиться в древнюю,глубокую,безмолвную часть психики...Ребенок до полутора лет тоже не может говорить,но видимо много понимает...

Олег.а попугай во сне в клетке сидел?Если не в клетке,то клетка по- идее-это и есть эта комната(стены комнаты-стены клетки)
=
Я так и думаю. Попугай был без клетки.
=
Попугая приобретают для развлечения и он может только повторять-может ощущение,что и Вы должны были говорить только то,что родители готовы были слушать,или ,что вся Ваша жизнь повторение родительской(в любом случае попугай-бесконечный повтор чего-то),тогда понятно появление брата-он родился вместе с Вами,но ему не дали развиться родители,подавили его.
=
Тихон влетел в форточку. Никто его не хотел. Долго давали объявления,
никто не отозвался. К этому времени, к нему уже привыкли и оставили.
Я тоже думаю, что аутист связан с подавлением качеств не принятых
социумом, мешавших адаптации. Аутист погружен куда-то вглубь себя.

навеяло, как-то прошла аналогия с рассказом "Малыш" Стругацких.

если символически рассмотреть аутиста с героем рассказа, помните - потеря родителей, воспитание планетой и возобновление контакта с дедом.

может и мимо для вас, но по-моему что-то есть общее, здесь в библиотеке есть статья Власовой:

"...Человеческий детеныш, брошен на дно коллективного бессознательного – грозного, не поддающегося ничьей рационализации и рефлексии. Малыш не знает о том, что находится в руках неких всемогущих сил, сделавших его таким, какой он есть. Он отвергает людей, полагая, что это его личное желание, но на самом деле это отвержение внедрено в бессознательное ребенка аутизированными силами планеты. В свою очередь люди, желая вернуть дитя в лоно человечества, подходят к нему с общепринятыми стандартами, что приносит Малышу сильный дискомфорт..."

 

Вспомнил про близнечный миф.
Кастор только какой-то странный. Или Поллукс.-------------------------------------------------------------------------------------Если были сестры-близнецы,то детское воображение могло "дорисовать"образ брата-близнеца,которого родители "спрятали"в одной из комнат...(Например достаточно распространена детская фантазия,что он(ребенок)не из этой семьи,а усыновлен-удочерен родителями)-это не в вашу тему,а как пример хода детской мысли...Также детям свойственно искать "потайные комнаты"в доме(а еще к ним относятся кладовки,чердаки и т.п.)...

Брат-аутист был или ровестник или чуть моложе.
Всю жизнь с ним прожил - только сейчас познакомился.
У Сахарова был брат- аутист, - и у меня тоже).

Вообще, в инете есть тесты на аутизм, я тестировалась ради интереса.)
---
"Зри в корень" (Козьма Прутков).

-
Предполагаю, Олег. Что возможно мои мысли будут вам не интересны. Но тем не менее я нашла отрывок у Линдорфа. Который хотела вам показать в связи с моим пониманием "брата" и "попугая".
-
"Юнг и Паули
Глава 10. Урок противоположностей: Разговор с бессознательным.
Есть только одно фортепьяно.
Вольфганг Паули
-
... Урок игры на фортепьяно

Урок начинается с загадки:

Стоит туманный день; я уже долгое время чувствую себя тревожно. Присутствуют два студента: старший понимает слова, но не их значение, младший же понимает значение, но не сами слова. Я не могу свести их вместе.

Два студента здесь могут представлять рациональный и иррациональный взгляд на мир, которые Паули хотел соединить в одно целое.

В начале фантазии Паули посещает дом подруги (фон Франц), от которой ждёт помощи в решении своей дилеммы. Но вместо этого он слышит знакомый голос Мастера (ранее известного нам как Незнакомец) как голос капитана корабля, который произносит: «Обратный ход времени». Эти слова задают курс всей фантазии..."