толкование снов
По-моему, если делишься сновидением в целях помощи, поиска аналогий, то надобно знать и нести свою ответственность за возможность ранимости, а не обвинять других.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Здесь еще может играет роль фрейдовское представление о том,что сознание "сопротивляется"признанию каких-то фактов ,и легко списать отказ принимать к себе какие-то интерпретации...Этим как раз "толкователи" того типа, о котором я писала, и манипулируют.
Думаю, как только есть какое-то насаждение в скрытой или явной форме, не бережное отношение к сновидцу - это колокол, что это отыгрывание на сновидце, попавшемся под руку, чего-то своего негативного "толкователем", а не попытка от всей души интерпретации сновидения сновидца.
наверное повторюсь, наверняка аргумент приводился в предыдущих спорах. но толкование снов здесь - это бесплатная услуга, именно для тренировки присутствующих, и мне кажется все кто приходит знают об этом.
И риск травмирования такой же, как при любой бесплатной услуге. То есть это не значит, что нам не надо быть осторожными. Надо, еще и как.
Но все же делать лучше, чем не делать. И для популяризации метода в том числе. Все же Юнг намного ближе к науке, чем религиозно-мистические школы, которых немеряно.
Золотые слова!
Эти примеры, которые были выбраны из-за их относительной ясности и простоты, могут создать ложное представление, что сновидения легко интерпретировать. Это далеко не так. Каждый терапевт неизбежно обнаруживает, что имеется много направлений и возможностей, а двусмысленность сновидений вполне может позволять два полностью противоречащих друг другу понимания. Вот почему столь важны серии сновидений. Сновидение можно уподобить математическому уравнению со многими неизвестными", поэтому "решение" в лучшем случае является пробным. Серии сновидений добавляют еще большее количество уравнений с неизвестными, и тем самым дают возможность исследовать один и тот же конфликт со многих различных точек зрения. Находя параллели между сновидениями, часто можно разглядеть тропу там, где в ином случае были бы сплошные джунгли. При нашем нынешнем состоянии знаний, толкование сновидения - это процесс проб и ошибок. Терапевт часто осознает, что сновидение может быть понято по разному; возможные линии толкования могут противоречить друг другу. Иногда терапевту нужно рискнуть и предложить определенную линию интерпретации, а затем ожидать следующего сновидения для ее подтверждения или опровержения.
Сновидение может интерпретироваться на объективном или субъективном уровне. Объективный уровень относится к людям или внешним событиям; например, если сновидцу снится его жена, тогда данное сновидение трактуется как выражающее нечто по поводу подлинных отношений между ними. С другой стороны,субъективный уровень включает в себя взаимоотношения всех фигур и действий в сновидениях, связанных с "внутренней" психикой сновидца, то есть, с его внутренней женой, другом, начальником, борьбой, и т.д.
Например, молодой человек собирается жениться, хотя он не уверен в своих чувствах к будущей жене. Ему снится, что он собирается страстно ее обнять, когда в дверь звонит приятель; его предполагаемая жена подходит к двери и начинает с ним разговаривать, полностью игнорируя своего жениха, который чувствует себя фрустрированным и злится. На объективном уровне, данное сновидение сулит плохое развитие данных взаимоотношений, ибо в нем подразумевается, что его невеста далека от того, чтобы быть реально с ним связанной. Однако на субъективном уровне данное сновидение, по-видимому, говорит, что сновидец в плохом контакте со своей женственной стороной; то есть, что он испытывает трудности в интимных отношениях. Соответственно, интерпретация на объективном уровне будет перекладывать ношу на плечи девушки; тогда как субъективная интерпретация ставит под вопрос способность сновидца к установлению близких отношенийhttp://jungland.ru/node/662
Й. Кауфман "Аналитическая психотерапия"Золотые слова!
Да, были бы золотые...если бы соответствовали действительности.
Да, были бы золотые...если бы соответствовали действительности.
А какова нынче действительность?
По-разному бывает в такой действительности со сновидениями... Как повезет...
А какова нынче действительность?
А такова, что авторша слов ("Но лично я тут не вывешиваю своих снов...") вывешивала свои сны до и после своего утверждения о их невывешивании.
А такова, что авторша слов ("Но лично я тут не вывешиваю своих снов...") вывешивала свои сны до и после своего утверждения о их невывешивании.
Разве можно от женщины требовать многого? ©
Разве можно от женщины требовать многого? ©
без комментариев
"Но лично я тут не вывешиваю своих снов и никому бы из близких не посоветовала бы"
Впринципе она права, конечно... я как то писала, что по-моему демонстрация своих снов подстать психическому эксгибецианизму. На самом деле лично я вполне в курсе этого, когда выкладываю свои сны.
Но с другой стороны в этом слышится некая параноя... ну кому какое дело какие у вас отношения с отцом? или с Анимусом? что вас за это с работы выгонят?
И вообще, кто гарантирует, что выложенные сны это правда, то что вам приснилось, а не провокация для "толкователей"?
И вообще, кто гарантирует, что выложенные сны это правда, то что вам приснилось, а не провокация для "толкователей"?Наверное, тут гарант - сама реальность. Сновидец, который ищет хоть какой-нибудь помощи, согласен на всё, чтобы ему помогли понять себя. Близкие не всегда в состоянии сделать это.
Да и толкователям от этого польза: ещё один пример для анализа.
видят все. Юнг любил толковать интересные сны неизвестных ему людей.
Интересно, что Лахесис свои сны выкладывала на сайте.
Матрейя - точно не помню.
При чем сами они, на мой взгляд - толкуют сны - не очень.
Это, между прочим, связано с ответом на вопрос, почему раньше на Юнглэнде не банили, а теперь банят. Если всё ещё не поняли, раньше обсуждалась в основном аналитическая психология, а нынче - участники форума: Автор: Vervoleg, дата: сб, 06/10/2012 - 21:02 Здесь можно общаться о наиболее важных вопросах юнгианства,- кто клон или троль,и.т.д.
===
Обесценивание бывает разное.
Можно толковать сновидения,- можно объяснить почему этого делать не
нужно. Каждый выбирает тот вариант, который ему ближе).
Обесценивание бывает разное.
В случае подчинённого чувства, увы, одинаковое.
===
Разверните и аргументируйте пожалуйста свое высказывание.
Очень интересно.
При общении с тем, у кого ведущая функция мышление, отсутствие в сознательной установке чувства прямо-таки бросается в глаза.
===
Прям таки бросается))? А о том, что он - МТ, - Вы от него же узнали)?
И причем же тут обесценивание?
Прям таки бросается))? А о том, что он - МТ, - Вы от него же узнали)? И причем же тут обесценивание?
Ага, прямо таки. Нет, узнал сам. При том, что чувство недифференцировано.
===
Дмитрий.
Вы это познание из первого класса- для чего вывалили?
Обесценивание тут причем?
Обесценивание тут причем?
При Вас.
==
Друже.
Недифференцированными могут быть целых три функции.
Если неосознанна личная тень.
Например у интуитива это- мышление, чувство, ощущение.
Если Персона переоценена - обесценивание повсюду.)
Друже.
Олег, Вам не надоело ещё меня в друзья записывать? Прямо навязчивость какая-то. С чего бы это?
==
А что - враги?))
Дружеские чувства у меня к Вам), недифференцированные.
Спасибо, Марфа, за предостережение. Думаю, оно, действительно, нужно.
Еще хочется добавить, что возможна ситуация, когда заведомо специально "толкуется" болезненно, не приятно и не правильно. И при этом еще грубо насаждается сновидцу, что это "толкование" точно "в кассу". Но с таким толкованием я сталкивалась, когда так толковали уже известному постоянному пользователю, когда о нем сложилось впечатление. И это впечатление как-то там задевает толкователя - тоже постоянного пользователя, не свободного от своих тараканов.
Да, такие "толкователи" тоже на форуме возможны. При размещении своих сновидений надо учитывать и такой риск...
В принципе, наверное, возможно, что и первое впечатление может задеть чем-то "толкователя" и раззадорить его на "толкование" такого типа.