толкование снов
===
Каждый сам выбирает - чем это считать.)
Я буду считать дружбой)
Или оба грезите на яву?
Так затмение же утром было...
Вы имеете в виду желанием показать Я.себя?покрасоваться?Не только. Тонко-толстокожее, изобретательное ранимо-ранящее бсс самоутверждение за чужой счет, прям мифодрама, как по "нотам" Овидия.
И невозможность символически соединиться с собеседником в "понимании" или в "эмпатии".
Было очень притягательно-затягивающе, не поучаствовали только те, кому совсем лениво было на клавиши нажимать.
Миф - великая сила. ;)
====
Марфа.
Вы же понимаете,когда в толковании - действительно присутствуют
интересные идеи, трактовки образов, символики и т.д.
Ну, а субъективность, - а как без нее..
Не надо обманываться насчет того, что пользование сонником имеет хоть какое-то отношение к творческому подходу.
Конечная цель - не впадать во всемогущее всезнание, что есть крайне деструктивная иллюзия. "Недоумение" - это прививка от этой чумки. Для начала.-----------------------------------------------------------------------А где я писала,что аналитики придурки?Не утрируйте.И трактовать свои сны никак не тянет на всемогущее всезнание.И Фрейд,и Юнг и Карен Хорни сами трактовали собственные сны ,а ведь они не были психологами(тогда просто не было такого образования).Что касается того,почему сам человек лучше растолкует сны,чем психолог-он при некотором опыте лучше знает ,что значит тот или иной символ для него,свои "больные"темы.Например о чем вам скажет ребенок с одной тонкой ножкой,приснившийся во сне?Да ни о чем...А для меня -это образ пожилого человека с остеопорозом и угрозой перелома шейки бедра,за которым придется ухаживать как за дитем малым...И для амплификации образа мне нужен был ряд моих собственных ассоциаций.о которых психолог просто не имеет представление...
=
Хорошо, что мы не проктологи.
А где я писала,что аналитики придурки?Не утрируйте.Конечно, это я так писала, а не вы, потому что гротеск - надежный способ обратить чье-либо внимание на "выпяченное". Почему нельзя утрировать?
марфа 2012-11-24 09:56:46
И трактовать свои сны никак не тянет на всемогущее всезнание.Да, пожалуй, это глубже и тянет на уроборос.
марфа 2012-11-24 09:56:46
И Фрейд,и Юнг и Карен Хорни сами трактовали собственные сны ,а ведь они не были психологами(тогда просто не было такого образования).Фрейд, конечно, формально не был психологом и Юнг тоже. По большому счету, он даже не имел права выдумывать этот свой психоанализ. ;) (Ой, опять утрирую. Ну что за привычка такая плохая...! Ай-яй-яй...)
Логика такого рода впечатляет: "Фрейд не психолог и я не психолог, он толковал свои сновидения, и я тоже хочу, могу и буду. И я не лыком шит, чем хуже Фрейда?"
Ну а что, неубиенный вариант! ;) (Гадкий Фрейд сказал бы что-нибудь неприличное про секс-с-самим-собой...)
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им
Это возвращает нас к вопросу, который поднимался в самом начале, – вопросу о тех специфических условиях, при которых человек может анализировать себя. Если он уже подвергался некоторому аналитическому лечению и если условия благоприятны, то я полагаю, как это подчеркивала на протяжении всей книги, что он может продолжить работу самостоятельно с надеждой на достижение значительных результатов. Пример Клэр, а также другие случаи, не представленные здесь, отчетливо показывают, что при наличии предшествующего опыта можно самостоятельно работать над разрешением даже тяжелых и запутанных проблем. Надо надеяться, что аналитики и пациенты сознают такую возможность и будет предпринято немало подобного рода попыток. Можно также надеяться, что аналитики постепенно найдут критерии, которые позволят им судить о том, когда целесообразно побуждать пациента продолжить свою работу самостоятельно.
В этой связи я хотела бы подчеркнуть одну идею, которая, правда, не относится непосредственно к самоанализу. Если аналитик не занимает авторитарной позиции по отношению к пациенту, но с самого начала показывает, что их деятельность – это сотрудничество, в котором аналитик и пациент активно работают для достижения общей цели, то пациент будет способен проявить собственные возможности в гораздо большей степени. Он утратит парализующее чувство беспомощности и не будет считать, что аналитик должен один нести всю ответственность, а научится отвечать инициативой и изобретательностью. Вообще говоря, аналитическое лечение развивалось от ситуации, в которой и пациент и аналитик были относительно пассивны, к ситуации, в которой аналитик более активен, и, наконец, к ситуации, в которой обе стороны берут на себя активные роли. Там, где преобладает последнее настроение, можно достичь большего за более короткое время. Причина, почему я об этом здесь говорю, состоит не в том, чтобы продемонстрировать возможности сокращения сроков аналитической терапии, хотя это желательно и немаловажно, а в том, чтобы показать, как такая установка на сотрудничество может способствовать самоанализу.
Сложнее дать определенный ответ относительно возможностей самоанализа для тех, кто не имеет предшествующего аналитического опыта. Здесь многое, если не все, зависит от тяжести невротического расстройства. На мой взгляд, тяжелые неврозы должны быть в ведении специалистов: каждому, кто страдает от тяжелых расстройств, прежде чем браться за самоанализ, надо проконсультироваться у специалиста. Но рассматривая возможности самоанализа, неверно будет рассуждать главным образом в аспекте тяжелых неврозов. Без сомнения, они значительно уступают числом более "мягким" неврозам и различным невротическим проблемам, вызываемым прежде всего трудностями конкретной ситуации. Люди, страдающие от таких "мягких" расстройств, редко попадают в поле зрения аналитиков, но это не значит, что их проблемы не надо принимать всерьез. Их затруднения не только причиняют страдания и мешают в жизни, но и ведут к утрате ценной энергии, препятствуя проявлению наилучших человеческих качеств.Я полагаю, что, если говорить об этих трудностях, опыт, описанный в главе об эпизодическом самоанализе, вселяет надежду. Люди, о которых там говорилось, имели небольшой – если вообще какой-либо – опыт аналитического лечения. Разумеется, они не слишком, далеко продвинулись в своих попытках самопознания. Но нет никакой веской причины не верить, что с более широким распространением общих знаний о природе невротических расстройств и способах борьбы с ними попытки такого рода окажутся более успешными, – при обязательном условии, что этому не помешает тяжесть невроза. Структура личности при более "мягких" невротических расстройствах не столь ригидна, как при тяжелых неврозах, и даже в общем-то поверхностные попытки могут оказать значительную помощь. При тяжелых неврозах часто необходимо проделать немалую аналитическую работу, прежде чем будет достигнут какой-либо освобождающий эффект. При более "мягких" расстройствах одно только обнаружение бессознательного конфликта может стать поворотным пунктом на пути к более свободному развитию.
Но даже если допустить, что значительное число людей могут с пользой анализировать себя, проделают ли они целиком эту работу? Не будут ли всякий раз оставаться нерешенные или даже незатронутые проблемы? Мой ответ состоит в том, что завершенного анализа не бывает. И этот ответ дается не в духе смирения. Разумеется, чем большей степени ясности и чем большей свободы мы можем достичь, тем лучше для нас. Но идея завершенного человеческого развития представляется не только самонадеянной, но даже, по моему мнению, непривлекательной. Жизнь – это борьба и стремление, развитие и рост. И анализ является одним из способов, который может в этом процессе помочь. Конечно, его позитивные результаты важны, но и само это стремление обладает внутренней ценностью. Как сказал Гёте в "Фаусте":
Лишь тот, кем бой за жизнь изведан,Жизнь и свободу заслужил.http://psylib.org.ua/books/hornk01/txt11.htmК.Хорни.Самоанализ.Ограничения самоанализа.
Но каким бы сновидение ни было, его объяснение - это его умерщвление, вполне по-фрейдистски "где было ид, там станет эго", то бишь по выражению Хиллмана - "колонизация эго-конкистадором темного континента бессознательного". Со всеми вытекающими - "кровью", болью, слезами там в глубине...
В общем, "спички - детям не игрушка".
-----------------------------------------------------------------------------------------исчерпывающий гротескный образ пациента-ребенка...
исчерпывающий гротескный образ пациента-ребенка..Главное не это, а кровожадность эго по отношению к бессознательному. К счастью или к сожалению, она возвращается к эго бумерангом.
Разумеется, чем большей степени ясности и чем большей свободы мы можем достичь, тем лучше для нас. Но идея завершенного человеческого развития представляется не только самонадеянной, но даже, по моему мнению, непривлекательной. Жизнь – это борьба и стремление, развитие и рост. И анализ является одним из способов, который может в этом процессе помочь. Конечно, его позитивные результаты важны, но и само это стремление обладает внутренней ценностью. Эх, Карен, Карен... Начала за здравие, кончила за маскулинный героизм, застряла в героическом мифе... Тогда, правда, это модно было - гуманизм...
Утопия о ясности и свободе! Ее же современник Фромм уравновесил эту позитивистскую эйфорию книгой "Бегство от свободы". Но не вняла...
Уже стало общим местом, что жизнь не только развитие и рост, но также деградация и упадок. Утешает хотя бы то, что юнговская мысль преодолела героизм и совершенство - ради целостности и coniunctio oppositorum, и приближает нас к реалистичным представлениям о психосоматической реальности человека.
=
Представление о совершенстве может быть разное.
Например целостность с тенью может быть и совершенством.
Героизм для жизни в лиминальности - просто необходим.
Наверное нужно тему героизма отдельно "перетереть". Назрело.
==
Да, пожалуй, это глубже и тянет на уроборос.
===
"Приходи ко мне лечицца, - и корова и волчицца..)"
Эх, Карен, Карен...
Сорелла, а вы между своими коллегами тоже низводите выдающихся психологов и терапевтов? Или только на этом форуме щеголяете, где никого из терапевтов нету больше.
==
Они жили давно, новых переводов не читали и в психологии сильно отстали).
... Мария, я и сама уже растерялась... Нескромным мне кажется оппонирование эксперту в явно выраженных ИРОНИЧНЫХ (зло-ироничных) выражениях... Не сам факт оппонирования, разумеется.
... Простите, Мария, конкретных высказываний не приведу...
Мария, я никогда не забуду
Впечатлительная вы наша, свои назидательные речи своим близким и родным высказывайте. И то, что вам по своей природной святой простоте никак невозможно обойтись без пастуха это ваша проблема. Почитайте вашу пастушку-эксперта с удовольствием.
А что - враги?))
Посторонние.