Измена

«Без необходимости ничто не шевельнется, и менее всего — человеческая личность. Она чудовищно консервативна, чтобы не сказать больше: она пребывает в состоянии спячки. Ее способна пробудить только острая необходимость. Нуждающаяся в развитии личность не подчиняется ни собственному капризу, ни приказаниям, ни озарению — только грубой необходимости; она нуждается в побудительной силе внутренних или внешних роковых катастроф»/ Юнг / Свою новую картину «Измена»-представленную на венецианском кинофестивале-режиссер К.Серебренников назвал- фильмом-катастрофой. Фильмов об измене- великое множество -думала-« в очередной раз полюбуюсь на версию «преступления и наказания»/ согласно первоначальному замыслу-фильм должен был называться «Казнь»/ но -ошиблась- увидела нечто другое- странный и просто необъяснимый масштаб событий- затронувший и внешнее и внутреннее пространство-настоящий апокалипсис-опустошающий и необратимый. Главная тема и двигатель сюжета-измена- пронизывала собой все на столько -что на ее фоне блекло выглядела даже сама смерть. Боль- вызванная предательством- во всю проецировалась на реальность-то потерявшим управление водителем-то проливным дождем со штормовым ветром-то разболтавшимися перилами на балконе гостиничного номера- словно вместе с отношениями-постепенно рушился и окружающий внешний мир. В этом было много ощущений и переживания чего-то иррационального. Возможно- кому то- эта история покажется странной- но мне-фильм понравился.. "Любовь в том виде, как она существует в нашей культуре, пролагает себе путь между двумя пропастями: пропастью необузданного желания и пропастью лицемерной жажды постоянства, этой карикатуры на строгую верность"/Поль Рикер-Сексуальность: чудо, заблуждение, загадка/ "Из всех форм «невозможности» особо стоит выделить любовные треугольники, в которых вышеозначенная стрела поражает нас в такой необычайной степени, что должна быть исследована творческая роль этого явления в деле созидания души. Внезапное динамическое воздействие на психическое ревности и других, сопутствующих существованию треугольника страхов и фантазий дает понять, что это сочетание «невозможности» несет в себе огромную смысловую нагрузку. Объяснению этого факта в духе эдипова комплекса или при помощи архетипа Анимы/ Анимуса, равно как и стремлению судить о нем с моральной точки зрения, т.е. негативно, препятствует объективная логика. «Треугольник» настолько неизбежен в любовных отношениях, что даже там, где двое существуют исключительно друг для друга, третий будет рожден работой воображения…. Созидательно-разрушительный аспект творческой стихии эроса вмешивается, подобно даймону, чтобы помешать осуществлению действа hieros gamos* (Священный брак), настаивая на существовании «другого», который и становится катализатором невозможности. Мы являемся свидетелями того, как тот же самый Эрос, который соединяет двоих, теперь разрушает взаимность чувств этой пары, пронзая своей стрелой третьего. Это сцена для трагедии и для демонстрации разного рода крайних психических и эротических заблуждений. Вероятно, в этом есть своя необходимость: треугольники, создаваемые эросом, развивают психическое, выводя его из состояния девической добродетельности, демонстрируя ему предел его фантазий и испытывая его способности. Любовный треугольник представляет эрос в качестве трансцендентной функции, создающей из двоих третьего, что, подобно всякой «невозможной» любви, не может быть полностью изжито в действительности, так что третьему остается появляться в качестве имагинальной реальности. Он появляется не в виде отстраненного образа, как в медитации, но через насилие и боль, в облике реально существующих людей. Опыт любовного треугольника — хороший урок для психического"/Хиллман "Миф анализа"/
"Измены в любви не может быть. Любовь имеет начало и конец. Когда конец наступил, и любви не стало, не все-ли равно, куда пойдет, что будет делать тот, кто не любит. Если бы любил — никуда бы не пошел." В. Дудинцев "Белые одежды."

Еще слово "измена" применяется в сфере военных действий.)))

Kira:иногда- происходит именно так и этим-как бы создаются определенные предпосылки для внутренних изменений-внутреннего движения.- еще одна цитата из Хиллмана:"

Значит, сейчас практически все нуждаются в этом. И рисуется так, что это неизбежно в современном обществе и настанет это рано или поздно в любых отношениях. Остается только постараться подготовиться к этому и отнестись философски?

Клара 2012-12-11 14:47:51
Изменить - прелюбодействовать, звучит также как слово изменять, изменения,перемены, т.е. изменения неизбежны

 Конечно, при изменах изменения не избежны. Все и всё, имеющие отношения к изменам, изменятся. Единственное, не факт, что в лучшую сторону.
Ещё бы хорошо гарантированно знать, где она "лучшая сторона"... :-)
Снежинка 2012-12-11 13:49:46
 Некоторые из этих прав сомнительные.  И право убить другого человека имеет каждый?

У нас получается этакая двусмысленность... под правом я подразумевал "имеет возможность". Каждый индивид, который имеет сознание, а значит представления о любви, измене, убийстве, подлости, - соответственно имеет выбор: реализовывать их в жизни или нет - он поступает всегда только с точки зрения своего сознательного опыта и бессознательных предпосылок - но абстрактно-то возможность имеет каждый...
соответственно мы равны друг перед другом в рамках сознательного и бессознательного - а значит и перед лицом всей Жизни.
Помимо обязательств перед людьми, есть еще обязательства перед Богами.
Криста 2012-12-11 13:57:27
да и вобще дело в том как к этому относится

 верно... но тогда встает другой вопрос: а как к этому надо относится? одни говорят, что это превосходный творческий опыт, другие - это порок, третьи - у нас нет выбора - все в руках бессознательного...
но ведь есть история за плечами, которая дает более чем ясный ответ на тему "что есть измена" - это предательство, обман и потворство собственным страстям.

всегда можно честно расстаться с человеком, чтобы с чистой совестью идти и изменять сколько хочется

Клара 2012-12-11 14:47:51
Другой вопрос почему не получается выразить? 

 Не получается выразить у тех, кому легче пойти и изменить. Для других всегда есть масса возможностей обновить свои сексуальные отношения - было бы желание...

Клара, добавлю и понимание, что порой Любовь засыпает где-то на полпути, или высыхает и что надобно потрудиться вновь отыскать ее "Неверную".

Кстати вопрос, вот сразу уйти - а как же дети?

grom1113, как легко - масса возможностей, порой года уходят, чтоб понять.
Клара 2012-12-11 15:06:39
Ещё бы хорошо гарантированно знать, где она "лучшая сторона"..

 Там где присутствует искренность и доверие.
Ютта 2012-12-11 15:33:47
порой года уходят, чтоб понять.

 это не важно, сколько уходит времени - неужели данное понимание этого не стоит?
grom1113 2012-12-11 15:28:04
но ведь есть история за плечами, которая дает более чем ясный ответ на тему "что есть измена" - это предательство, обман и потворство собственным страстям. всегда можно честно расстаться с человеком, чтобы с чистой совестью идти и изменять сколько хочется

 покажите мне того человека, который учится на чужих историях?

а если расстался, то это уже не измена. Измена, это когда либо ещё не знаешь, хочешь ли расстаться, либо страшно расстаться - по разным причинам, т.е. когда происходит утаивание от супруга других отношений.
grom1113 2012-12-11 15:31:49
Для других всегда есть масса возможностей обновить свои сексуальные отношения - было бы желание...

 не всегда дело в сексуальных отношениях, особенно для женщины.
Клара 2012-12-11 15:41:40
Измена, это когда либо ещё не знаешь, хочешь ли расстаться, либо страшно расстаться - по разным причинам, т.е. когда происходит утаивание от супруга других отношений

 А это не есть потребительское отношение к супругу?
не знаю как в данном случае насчёт потребительских отношений, а вот то, что отсутствует искренность и доверие - несомненно.
марфа,ютта
Относительно "женской "измены-в фильме Серебрянникова-я не увидела этого противопоставления-там по сюжету- страдают и мужчина и женщина.
-------------------
гром
Относительно того,что "психика стремится к одному-к цельности"-сильно сомневаюсь- уж простите. Много видела примеров- когда не к этому стремится. "Дух-это награда за волевые усилия"-тоже- на мой взгляд-смелое утверждение. В том,что вы написали о воле- много-уж простите- от самонадеянности сознания.
--------------------
снежинка
"Выйти из брака-а потом отдаваться влиянию эроса"-это конечно правильно и очень отвественно-только эросу все равно-в браке вы или не в браке-он силен и свободен и контролировать его сознательными усилиями очень не просто..
-------------------
верволег
На мой взгляд-раз уж есть "белые одежды"-то неприменно-появятся и "черные"-как же без этого/день есть-а ночи нет/ "Измены в любви не может быть"- сильное утверждение и на мой взгляд-нечеловеческое-какая-то абсолютная истина- и мне кажется -ошибочная. Любовь -тоже бывает -разной.Вот- например:

Много есть людей, что, полюбив,
Мудрые, дома себе возводят,
Возле их благословенных нив
Дети резвые за стадом бродят.
А другим - жестокая любовь,
Горькие ответы и вопросы,
С желчью смешана, кричит их кровь,
Слух их жалят злобным звоном осы.
А иные любят, как поют,
Как поют и дивно торжествуют,
В сказочный скрываются приют;
А иные любят, как танцуют.
Как ты любишь, девушка, ответь,
По каким тоскуешь ты истомам?
Неужель ты можешь не гореть
Тайным пламенем, тебе знакомым?
Если ты могла явиться мне
Молнией слепительной Господней,
И отныне я горю в огне,
Вставшем до небес из преисподней?
/ Н.Гумилев/
-------------------------------
Я ответила только на дневные комменты-прошу прощения у тех-кто остался за кадром и спасибо за участие-я просто высказываю свое мнение-как правильно-не знаю-говрю то-что чувствую)
Ютта 2012-12-11 15:33:04
Клара, добавлю и понимание, что порой Любовь засыпает где-то на полпути, или высыхает и что надобно потрудиться вновь отыскать ее "Неверную". Кстати вопрос, вот сразу уйти - а как же дети?

 Про то, как засыхает любовь хорошо описано в книге "Пять языков любви", может быть это упрощённый подход, но ведь реально для каждого существует свой способ распознавания, что его любят и он может не совпадать с представлением партнёра.
Ютта, дети же всё чувствуют, поэтому отношение к детям и другие решения с ними связанные всё равно будет вытекать из качества отношений родителей.
Любовь -тоже бывает -разной.
=
Кира.
Цитата не моя, Дудинцева.
И все же я с ней согласен. В любви измены быть не может, - мы над ней не
властны и не управляем ею. Может быть измена социальному договору, а это
уже другая песня.
Vervoleg 2012-12-11 16:24:58
Может быть измена социальному договору, а этоуже другая песня.

  про "измену социальному договору"-не утерплю- конечно- вякну. Это как в том фильме "Мужики"-когда главный герой говорит- "вот все то вы про нас мужчин знаете-а только одного понять не можете-почему мы одних из вас любим-а других в жены берем"- Вот ведь правда-загадка природы. При таких- оказывается четких культурных ориентирах-когда прям все про любовь понятно и вся она такая "в белых одеждах"-и вдруг- такое расщепление и заморочки. Видимо-эти социальные рамки, договор-очень силен-раз способен так влиять на "мужские" решения.
Vervoleg 2012-12-11 16:24:58
социальному договору

 Договору кого с кем (или с чем) ?
Договору кого с кем
====
Брак.
=====
Кира.
Cентенция из "Мужиков" очень спорная, и относится может лишь к психологии
сценариста и еще части мужчин.
 Любовный треугольник представляет эрос в качестве трансцендентной функции, создающей из двоих третьего, что, подобно всякой «невозможной» любви, не может быть полностью изжито в действительности, так что третьему остается появляться в качестве имагинальной реальности. Он появляется не в виде отстраненного образа, как в медитации, но через насилие и боль, в облике реально существующих людей. Опыт любовного треугольника — хороший урок для психического"/Хиллман "Миф анализа"/
************************************************
Да уж, эрос страшная сила, сознание гонит его в дверь, а он мерзавец в форточку лезет, то бишь является во снах и грезах.
Cентенция из "Мужиков" очень спорная, и относится может лишь к психологиисценариста и еще части мужчин.
 Для меня- это не просто "спорная сентенция"-а откровенно- тупая. Проблема только в том-что крутилась она -не только в голове сценариста-а еще и по тв- с завидной регулярностью- и в какой-то степени- выражала собой мнение большинства среднестатистических "мужиков". Просто- эдакая реалия наших дней..
Просто- эдакая реалия наших дней..
==
Анима может проецироваться на одну женщину, а повторение семейного
сценария требует отношений - с другой. Например. Или страх, что придется
конкурировать за женщину, или страх что придется прилагать усилия по удержанию - заставляет сделать более скромный выбор.
==
Для меня- это не просто "спорная сентенция"-а откровенно- тупая.
==
Чего Вы от нас, мужиков, хотите?
Какие сами - такие и сентенции.
Kira 2012-12-11 17:22:16
При таких- оказывается четких культурных ориентирах-когда прям все про любовь понятно и вся она такая "в белых одеждах"-и вдруг- такое расщепление и заморочки

И у женщин такое же расщепление имеется.
Любовь и секс, мне кажется, это разное. Хотя в идеале  должны совпадать.
Снежинка 2012-12-11 19:12:55
И у женщин такое же расщепление имеется.Любовь и секс, мне кажется, это разное. Хотя в идеале  должны совпадать.

 Снежинка-конечно- имеется расщепление и у женщин-кто бы спорил. Я и говорила о том-что все не просто и трудно привести к одному знаменателю- ни на чем не настаиваю-скорее-для себя- пытаюсь в чем-то разобраться.. 
Хотя в идеале  должны совпадать.
==
Ага, должно.)
А если это разные вещи - секс, проекция Анимуса-Анимы, проекция родительского имаго, - и собственное личное отношение к человеку?
grom1113 2012-12-11 15:28:04

а как к этому надо относится?
 здесь каждый для себя решает сам, я приводила примеры, у меня есть знакомая, которая не простила мужу первой измены и развелась с ним, но в тоже время есть другая, которая простила мужа, который от нее уходил к другой. Думаю таких примеров каждый может привести из  жизни 

 

Но я бы подвела к другому вопросу, почему люди изменяют

ведь это важно. на мой взгляд. Если бы в отношениях между мужчиной и женщиной все было бы идеально, разве они пошли бы на измену? Не учитывая некоторых людей, которые ,что называется, по умолчанию, не могут принадлежать одному и тому же.Для них сходить налево-раз плюнуть и ничего такого в этом не видят