Измена
Еще слово "измена" применяется в сфере военных действий.)))
Kira:иногда- происходит именно так и этим-как бы создаются определенные предпосылки для внутренних изменений-внутреннего движения.- еще одна цитата из Хиллмана:"
Значит, сейчас практически все нуждаются в этом. И рисуется так, что это неизбежно в современном обществе и настанет это рано или поздно в любых отношениях. Остается только постараться подготовиться к этому и отнестись философски?
Изменить - прелюбодействовать, звучит также как слово изменять, изменения,перемены, т.е. изменения неизбежны
Конечно, при изменах изменения не избежны. Все и всё, имеющие отношения к изменам, изменятся. Единственное, не факт, что в лучшую сторону.
Некоторые из этих прав сомнительные. И право убить другого человека имеет каждый?
У нас получается этакая двусмысленность... под правом я подразумевал "имеет возможность". Каждый индивид, который имеет сознание, а значит представления о любви, измене, убийстве, подлости, - соответственно имеет выбор: реализовывать их в жизни или нет - он поступает всегда только с точки зрения своего сознательного опыта и бессознательных предпосылок - но абстрактно-то возможность имеет каждый...
соответственно мы равны друг перед другом в рамках сознательного и бессознательного - а значит и перед лицом всей Жизни.
да и вобще дело в том как к этому относится
верно... но тогда встает другой вопрос: а как к этому надо относится? одни говорят, что это превосходный творческий опыт, другие - это порок, третьи - у нас нет выбора - все в руках бессознательного...
но ведь есть история за плечами, которая дает более чем ясный ответ на тему "что есть измена" - это предательство, обман и потворство собственным страстям.
всегда можно честно расстаться с человеком, чтобы с чистой совестью идти и изменять сколько хочется
Другой вопрос почему не получается выразить?
Не получается выразить у тех, кому легче пойти и изменить. Для других всегда есть масса возможностей обновить свои сексуальные отношения - было бы желание...
Клара, добавлю и понимание, что порой Любовь засыпает где-то на полпути, или высыхает и что надобно потрудиться вновь отыскать ее "Неверную".
Кстати вопрос, вот сразу уйти - а как же дети?
Ещё бы хорошо гарантированно знать, где она "лучшая сторона"..
Там где присутствует искренность и доверие.
порой года уходят, чтоб понять.
это не важно, сколько уходит времени - неужели данное понимание этого не стоит?
но ведь есть история за плечами, которая дает более чем ясный ответ на тему "что есть измена" - это предательство, обман и потворство собственным страстям. всегда можно честно расстаться с человеком, чтобы с чистой совестью идти и изменять сколько хочется
покажите мне того человека, который учится на чужих историях?
а если расстался, то это уже не измена. Измена, это когда либо ещё не знаешь, хочешь ли расстаться, либо страшно расстаться - по разным причинам, т.е. когда происходит утаивание от супруга других отношений.
Для других всегда есть масса возможностей обновить свои сексуальные отношения - было бы желание...
не всегда дело в сексуальных отношениях, особенно для женщины.
Измена, это когда либо ещё не знаешь, хочешь ли расстаться, либо страшно расстаться - по разным причинам, т.е. когда происходит утаивание от супруга других отношений
А это не есть потребительское отношение к супругу?
Относительно "женской "измены-в фильме Серебрянникова-я не увидела этого противопоставления-там по сюжету- страдают и мужчина и женщина.
-------------------
гром
Относительно того,что "психика стремится к одному-к цельности"-сильно сомневаюсь- уж простите. Много видела примеров- когда не к этому стремится. "Дух-это награда за волевые усилия"-тоже- на мой взгляд-смелое утверждение. В том,что вы написали о воле- много-уж простите- от самонадеянности сознания.
--------------------
снежинка
"Выйти из брака-а потом отдаваться влиянию эроса"-это конечно правильно и очень отвественно-только эросу все равно-в браке вы или не в браке-он силен и свободен и контролировать его сознательными усилиями очень не просто..
-------------------
верволег
На мой взгляд-раз уж есть "белые одежды"-то неприменно-появятся и "черные"-как же без этого/день есть-а ночи нет/ "Измены в любви не может быть"- сильное утверждение и на мой взгляд-нечеловеческое-какая-то абсолютная истина- и мне кажется -ошибочная. Любовь -тоже бывает -разной.Вот- например:
Много есть людей, что, полюбив,
Мудрые, дома себе возводят,
Возле их благословенных нив
Дети резвые за стадом бродят.
А другим - жестокая любовь,
Горькие ответы и вопросы,
С желчью смешана, кричит их кровь,
Слух их жалят злобным звоном осы.
А иные любят, как поют,
Как поют и дивно торжествуют,
В сказочный скрываются приют;
А иные любят, как танцуют.
Как ты любишь, девушка, ответь,
По каким тоскуешь ты истомам?
Неужель ты можешь не гореть
Тайным пламенем, тебе знакомым?
Если ты могла явиться мне
Молнией слепительной Господней,
И отныне я горю в огне,
Вставшем до небес из преисподней?
/ Н.Гумилев/
-------------------------------
Я ответила только на дневные комменты-прошу прощения у тех-кто остался за кадром и спасибо за участие-я просто высказываю свое мнение-как правильно-не знаю-говрю то-что чувствую)
Клара, добавлю и понимание, что порой Любовь засыпает где-то на полпути, или высыхает и что надобно потрудиться вновь отыскать ее "Неверную". Кстати вопрос, вот сразу уйти - а как же дети?
Про то, как засыхает любовь хорошо описано в книге "Пять языков любви", может быть это упрощённый подход, но ведь реально для каждого существует свой способ распознавания, что его любят и он может не совпадать с представлением партнёра.
Ютта, дети же всё чувствуют, поэтому отношение к детям и другие решения с ними связанные всё равно будет вытекать из качества отношений родителей.
=
Кира.
Цитата не моя, Дудинцева.
И все же я с ней согласен. В любви измены быть не может, - мы над ней не
властны и не управляем ею. Может быть измена социальному договору, а это
уже другая песня.
Может быть измена социальному договору, а этоуже другая песня.
про "измену социальному договору"-не утерплю- конечно- вякну. Это как в том фильме "Мужики"-когда главный герой говорит- "вот все то вы про нас мужчин знаете-а только одного понять не можете-почему мы одних из вас любим-а других в жены берем"- Вот ведь правда-загадка природы. При таких- оказывается четких культурных ориентирах-когда прям все про любовь понятно и вся она такая "в белых одеждах"-и вдруг- такое расщепление и заморочки. Видимо-эти социальные рамки, договор-очень силен-раз способен так влиять на "мужские" решения.
социальному договору
Договору кого с кем (или с чем) ?
====
Брак.
=====
Кира.
Cентенция из "Мужиков" очень спорная, и относится может лишь к психологии
сценариста и еще части мужчин.
************************************************
Да уж, эрос страшная сила, сознание гонит его в дверь, а он мерзавец в форточку лезет, то бишь является во снах и грезах.
Для меня- это не просто "спорная сентенция"-а откровенно- тупая. Проблема только в том-что крутилась она -не только в голове сценариста-а еще и по тв- с завидной регулярностью- и в какой-то степени- выражала собой мнение большинства среднестатистических "мужиков". Просто- эдакая реалия наших дней..
==
Анима может проецироваться на одну женщину, а повторение семейного
сценария требует отношений - с другой. Например. Или страх, что придется
конкурировать за женщину, или страх что придется прилагать усилия по удержанию - заставляет сделать более скромный выбор.
==
Для меня- это не просто "спорная сентенция"-а откровенно- тупая.
==
Чего Вы от нас, мужиков, хотите?
Какие сами - такие и сентенции.
При таких- оказывается четких культурных ориентирах-когда прям все про любовь понятно и вся она такая "в белых одеждах"-и вдруг- такое расщепление и заморочки
И у женщин такое же расщепление имеется.
Любовь и секс, мне кажется, это разное. Хотя в идеале должны совпадать.
И у женщин такое же расщепление имеется.Любовь и секс, мне кажется, это разное. Хотя в идеале должны совпадать.
Снежинка-конечно- имеется расщепление и у женщин-кто бы спорил. Я и говорила о том-что все не просто и трудно привести к одному знаменателю- ни на чем не настаиваю-скорее-для себя- пытаюсь в чем-то разобраться..
==
Ага, должно.)
А если это разные вещи - секс, проекция Анимуса-Анимы, проекция родительского имаго, - и собственное личное отношение к человеку?
а как к этому надо относится?
здесь каждый для себя решает сам, я приводила примеры, у меня есть знакомая, которая не простила мужу первой измены и развелась с ним, но в тоже время есть другая, которая простила мужа, который от нее уходил к другой. Думаю таких примеров каждый может привести из жизни
Но я бы подвела к другому вопросу, почему люди изменяют
ведь это важно. на мой взгляд. Если бы в отношениях между мужчиной и женщиной все было бы идеально, разве они пошли бы на измену? Не учитывая некоторых людей, которые ,что называется, по умолчанию, не могут принадлежать одному и тому же.Для них сходить налево-раз плюнуть и ничего такого в этом не видят