Измена

«Без необходимости ничто не шевельнется, и менее всего — человеческая личность. Она чудовищно консервативна, чтобы не сказать больше: она пребывает в состоянии спячки. Ее способна пробудить только острая необходимость. Нуждающаяся в развитии личность не подчиняется ни собственному капризу, ни приказаниям, ни озарению — только грубой необходимости; она нуждается в побудительной силе внутренних или внешних роковых катастроф»/ Юнг / Свою новую картину «Измена»-представленную на венецианском кинофестивале-режиссер К.Серебренников назвал- фильмом-катастрофой. Фильмов об измене- великое множество -думала-« в очередной раз полюбуюсь на версию «преступления и наказания»/ согласно первоначальному замыслу-фильм должен был называться «Казнь»/ но -ошиблась- увидела нечто другое- странный и просто необъяснимый масштаб событий- затронувший и внешнее и внутреннее пространство-настоящий апокалипсис-опустошающий и необратимый. Главная тема и двигатель сюжета-измена- пронизывала собой все на столько -что на ее фоне блекло выглядела даже сама смерть. Боль- вызванная предательством- во всю проецировалась на реальность-то потерявшим управление водителем-то проливным дождем со штормовым ветром-то разболтавшимися перилами на балконе гостиничного номера- словно вместе с отношениями-постепенно рушился и окружающий внешний мир. В этом было много ощущений и переживания чего-то иррационального. Возможно- кому то- эта история покажется странной- но мне-фильм понравился.. "Любовь в том виде, как она существует в нашей культуре, пролагает себе путь между двумя пропастями: пропастью необузданного желания и пропастью лицемерной жажды постоянства, этой карикатуры на строгую верность"/Поль Рикер-Сексуальность: чудо, заблуждение, загадка/ "Из всех форм «невозможности» особо стоит выделить любовные треугольники, в которых вышеозначенная стрела поражает нас в такой необычайной степени, что должна быть исследована творческая роль этого явления в деле созидания души. Внезапное динамическое воздействие на психическое ревности и других, сопутствующих существованию треугольника страхов и фантазий дает понять, что это сочетание «невозможности» несет в себе огромную смысловую нагрузку. Объяснению этого факта в духе эдипова комплекса или при помощи архетипа Анимы/ Анимуса, равно как и стремлению судить о нем с моральной точки зрения, т.е. негативно, препятствует объективная логика. «Треугольник» настолько неизбежен в любовных отношениях, что даже там, где двое существуют исключительно друг для друга, третий будет рожден работой воображения…. Созидательно-разрушительный аспект творческой стихии эроса вмешивается, подобно даймону, чтобы помешать осуществлению действа hieros gamos* (Священный брак), настаивая на существовании «другого», который и становится катализатором невозможности. Мы являемся свидетелями того, как тот же самый Эрос, который соединяет двоих, теперь разрушает взаимность чувств этой пары, пронзая своей стрелой третьего. Это сцена для трагедии и для демонстрации разного рода крайних психических и эротических заблуждений. Вероятно, в этом есть своя необходимость: треугольники, создаваемые эросом, развивают психическое, выводя его из состояния девической добродетельности, демонстрируя ему предел его фантазий и испытывая его способности. Любовный треугольник представляет эрос в качестве трансцендентной функции, создающей из двоих третьего, что, подобно всякой «невозможной» любви, не может быть полностью изжито в действительности, так что третьему остается появляться в качестве имагинальной реальности. Он появляется не в виде отстраненного образа, как в медитации, но через насилие и боль, в облике реально существующих людей. Опыт любовного треугольника — хороший урок для психического"/Хиллман "Миф анализа"/
"Измена" вторична, и, с большой вероятностью, является реакцией на предшествующее бсс ожидание одного из пары - идеализирующее сверхтребование "вечной любви и верности".
Иными словами, измена - неизбежное и необходимое отыгрывание тени мифа о романтической любви, доминирующего в европейской культуре в течение последних 500-600 лет.

Sorella, очень верно на мой взгляд.

 

Иными словами, измена - неизбежное и необходимое отыгрывание тени мифа о романтической любви, доминирующего в европейской культуре в течение последних 500-600 лет.
===
Почему китайцы изменяют?)
Спросите у китайцев. Вдруг у них это не "измена".
Спрашивал. Двое у нас в клубе в бадминтон играют.
Говорят - все как у нас.
Криста 2012-12-11 19:34:39
Но я бы подвела к другому вопросу, почему люди изменяют

 Чаще всего причина элементарная распущенность...
Sorella 2012-12-11 20:33:54
Иными словами, измена - неизбежное и необходимое отыгрывание тени мифа о романтической любви, доминирующего в европейской культуре в течение последних 500-600 лет.

 что тут еще сказать...
Чаще всего причина элементарная распущенность...
=====
Все - от недостатка воспитания.
Vervoleg 2012-12-12 00:55:48
Двое у нас в клубе в бадминтон играют. Говорят - все как у нас.
Возможно, это уже не китайцы как они есть, если они тут живут "под колпаком у Мюллера" - под влиянием западной культуры и российских культов. Норма их культуры - социальный конформизм - при проживании в чужой культуре играет с ними злую шутку: размывает их идентичность.
И к тому же, может, они не хотели отвечать искренне, а ответили вежливо, чтоб не обидеть, или вообще изящно ушли от ответа?
Криста, но идеально разве бывает?... Идеально не бывает в принципе... Никогда... Ни у кого...  Я так думаю...
Автор: Sorella, дата: вт, 11/12/2012 - 19:33

"Измена" вторична, и, с большой вероятностью, является реакцией на предшествующее бсс ожидание одного из пары - идеализирующее сверхтребование "вечной любви и верности".

Иными словами, измена - неизбежное и необходимое отыгрывание тени мифа о романтической любви, доминирующего в европейской культуре в течение последних 500-600 лет.

___________

Верно.  .... Но, Господи, ... печально то как...

Dtkeyl 2012-12-12 11:46:15
но идеально разве бывает?

 говорят бывает, но я не видела...
Вот именно, Криста...
grom1113 2012-12-12 01:35:20
Чаще всего причина элементарная распущенность...

 чаще всего из-за неудовлетворенности из-за не соответствия своим желаниям/представлениям о партнере, из-за обид на партнера, из-за желания отомстить, да мало ли еще причин.. та же водка, к примеру...
http://melanidy.com/strana_yi_ludi/sreda_obitania/strasty1/
Возможно, это уже не китайцы как они есть, если они тут живут "под колпаком у Мюллера" - под влиянием западной культуры и российских культов. Норма их культуры - социальный конформизм - при проживании в чужой культуре играет с ними злую шутку: размывает их идентичность.
И к тому же, может, они не хотели отвечать искренне, а ответили вежливо, чтоб не обидеть, или вообще изящно ушли от ответа?
==
Они студенты, еще не обрусели. Но они конечно из больших городов, не
деревенские. Но вообще- я их лет 20 наблюдаю, - они изменились.
Иными словами, измена - неизбежное и необходимое отыгрывание тени мифа о
романтической любви, доминирующего в европейской культуре в течение
последних 500-600 лет.
===
Почему китайцы изменяют?)






А ведь Вы оба правы))) Думаю, китайцы "начали изменять" когда в их культуру пришло понятие романтической любви (вместе с западным кино и пр). Когда муж имеет, кого хочет, а жена спит спокойно  - нет "измены". Измена  - это реакция, отношение к данному событию. Причем - обоих. В нашей культуре ведь каждый мужик и баба знают, если идут налево, что это -  измена (это уже вписано в "культурную подкорку"..)
А ведь Вы оба правы)))
=====
Нет!! Я один прав!))) 
Измены были и в Греции и в древнем Риме.
Измены были и в Греции и в древнем Риме.


Как частный случай, а не культурное явление. Например, если взять историю Медеи -  Ясон ее бросил, а не изменил...
http://www.factroom.ru/facts/7775
Vervoleg 2012-12-11 17:29:36
Договору кого с кем ==== Брак. =====

 Оно то понятно, но есть еще гражданский брак, тоже в какой-то мере социальный договор.
Насколько понимаю в разрезе юнгианства на это неплохо бы посмотреть в разрезе взаимоотношений с Анимой. Как в таком случае выглядит измена.)))
но есть еще гражданский брак, тоже в какой-то мере социальный договор.
====
Конечно.
Как частный случай, а не культурное явление.
=====
Ага. А как культурное явление - там повсюду были служительницы Афродиты.
И никакой романтики.
Или Вы считаете изменой только женскую измену?
В принципе,- я не против такого подхода.)

Супружеская измена: Древняя Греция, Спарта, Рим

http://decameron-show.ru/novelli/Izmena/73

я просто увидела другой полюс, что обилие фильмов об измене, словно взывают к самой женщине, ставят вопрос - как так, а как же роль матери, заботливой жены, преданной мужу, домохозяйки? Типа, рушатся ценности мужчин из-за измен жен? ну это так простенькое рассуждение.------------------------------------------------------------------мне кажется здесь другой момент,женщины очень быстро меняются,быстрее мужчин(например,полки забиты книгами по стервологии),и мужчины пытаются осмыслить этот факт,брак,рождение детей перестали быть приоритетом,произошел "взрыв"именно женской энергии...Кстати и в фильме "неверная"главная героиня почти против своей воли вступила в отношения.Насколько я помню,муж был банкир или бизнессмен,а любовник свободный художник,она "приобщилась "к творчеству,творческой энергии.Наверное,это был закономерный исход их 15 летнего стабильного брака,когда она молчала о своих потребностях и желаниях(например,она не хотела жить за городом и т.д.)

 Ага. А как культурное явление - там повсюду были служительницы Афродиты.И никакой романтики.

Вы меня запутали) Я ведь о том же: не было особой романтики, поэтому и "измены" как таковой не было... И если уж говорить о служанках Афродиты, то как  не вспомнить о любви к "прекрасным вьюношам"...
Вы меня запутали) Я ведь о том же: не было особой романтики, поэтому и "измены" как таковой не было...
===
Вот и я женщинам говорю - какая измена?!  Это же - просто секс.))
Это Вы меня запутали.
А измена тогда что?

Изменой общепринято считается контакт половых органов. Минет под это определение не попадает, поэтому изменой не считается.)))

Vervoleg 2012-12-12 18:23:21
Это же - просто секс.))

 Который можно оформить как социальный договор.))

Как говорили хиппи - секс,- не повод для знакомства.)
Извините Кира, - это все шуточки.