Измена
===
Вот именно...
А сексуальная неудовлетворенность, и душевная, - могут быть связаны
между собой?
когда причина поиска другого не в сексуальной,а в душевной неудовлетворенности...
Это почти один хрен.
между собой?---------------------------------------одно может маскироваться под другое
---
Чем же отличается секс от любви? Он соединяет людей. Иногда говорят,
что он сводит людей вместе, соединяя их физически, но не духовно. Это,
конечно, не так; ведь духовную сторону жизни можно отделить от физической,
только рискуя разрушить единство и целостность человеческого
существования. Секс, как физический акт, включает в себя духовный опыт
познания партнера и отождествления себя с ним. Недаром у древних евреев и
у древних греков понятие "сожительствовать" выражалось глаголом "познать".
Так же говорится и в Библии: "Адам познал Еву как свою жену; она зачала и
родила Каина". Подбор слов здесь не случаен и не ограничен ложной
стыдливостью, а именно: подчеркивает внутреннюю связь между знанием и
физической близостью, между узнаванием и первобытным ощущением
прикосновения. Чтобы узнать (и полюбить) объект, нужно сблизиться с ним. С
этой точки зрения половой акт является самой тесной формой любви.
----
При отсутствии диссоциативных тенденций,расщепляющих личность, большая духовность означает и большую сексуальность. В связи с этим можно сказать, что сексуальность цивилизованной личности вообще превосходит (в качественном и в количественном смысле) эту же способность примитивного индивидуума
--Лоуэн А.
Еще в интернате (где она не могла учиться, поскольку ее разум был блокирован) она пользовалась своим телом, чтобы обрести любовь и поднять самооценку. Она сознательно желала, чтобы какой-нибудь мальчик любил и обнимал ее, что нормально для девочки-подростка, но кроме того, она бессознательно хотела воскресить все младенческие телесные удовольствия, словно мальчик был ее матерью. В то же время ей нужен был мужчина, чтобы удерживаться от угрожающей сексуальной привязанности к своему одинокому отцу. Позднее она говорила мне во время анализа, что использовала свое красивое юное тело, чтобы спровоцировать отца показать ей свой пенис. Как отец он провалился, и тогда она принялась опекать его, словно сильная мать, которая оберегает отца и маленькую девочку от отыгрывания их бессознательных инцестуозных желаний.
Физически зрелое тело г-жи А. и ее возраст способствовали тому, чтобы сексуальное возбуждение заполнило душевную пустоту и вытеснило боль. Казалось, что она адекватно продвигается к зрелости, выполняя нормальные задачи развития подростка. Она взяла на себя ответственность за свое зрелое тело и взрослую сексуальность, экспериментировала с новым отношением к мальчикам своей возрастной группы, и внешне освобождалась от инфантильных пут, привязывавших ее к отцу. Бессознательно ее эксперименты со своим телом были безнадежным поиском утраченной приемной матери, которую она не смогла никем заменить, и их ранних аффективных отношений. Каждого сексуального партнера она бросала столь же жестоко, как бросили ее обе ее матери. В конце концов, соблазнив одного молодого человека, она забеременела, и он, к ее удивлению, женился на ней. Теперь у нее был мужчина, который любил ее, и в ее фантазиях, представлял собой и покойную мать и ее сексуального партнера — здравствующего отца. Надо сказать, что моя пациентка искала кого-нибудь, кто бы любил ее, так как сама себя она любить не умела. Беременность заставила ее почувствовать, что она теперь зрелая женщина, как ее физическая мать, и пробудила в ней восхитительные фантазии о возвращении в утробу, словно она сама была плодом внутри своего тела. Теперь ее пустующее тело заполнилось, и ее стремление к покойной матери несколько ослабло, так как она ожидала ребенка, который всегда будет с ней и будет ее любить. Когда дитя зашевелилось, она не могла больше отрицать, что надвигается отделение от него, неизбежное после его появления на свет, и слегла с депрессией. Она ощущала, что будет снова одна, так же, как она была одинока и заброшена после того, как смерть разделила ее с матерью, ибо рождение — это отделение, и смерть тоже, и потому они тесно связаны в нашем внутреннем мире. Таким образом, первая беременность г-жи А., фаза дальнейшего развития в жизненном цикле женщины, стала для нее началом упадка.http://www.psychol-ok.ru/lib/pines/bistg/bistg_06.html
)))Чтобы узнать (и полюбить) объект, нужно сблизиться с ним. С этой точки зрения половой акт является самой тесной формой любви.
А если сблизился и не полюбил? Пошел дальше с другими сближаться...
Или сблизился полюбил и на следующий день разлюбил?
Кстати, Лоуэн утверждает, что если мужчина спит с проституткой, то он эту проститутку и любит и сексуальной любовью, и духовной.
Мне кажется, Лоуэн пишет об идеале в отсутствии диссоциативных тенденций, расщепляющих личность. Но в основном, у всех есть какие-то расщепления.
Поэтому, мне кажется, часто бывает, что сексуальная и духовная любовь отделены друг от друга.
Вот и я женщинам говорю - какая измена?! Это же - просто секс.)) Это Вы меня запутали.А измена тогда что?
Еще раззз: измена - это не сам секас на "стороне" а отношение к нему всех участников (и соучастников) + отношение общества, религии и других институций...
А если сблизился и не полюбил? Пошел дальше с другими сближаться...
А что Вы понимаете под "сблизился" ?
А что Вы понимаете под "сблизился" ?
В тексте Лоуэна я понимаю секс.
При отсутствии диссоциативных тенденций,расщепляющих личность, большая духовность означает и большую сексуальность. В связи с этим можно сказать, что сексуальность цивилизованной личности вообще превосходит (в качественном и в количественном смысле) эту же способность примитивного индивидуума --Лоуэн А.
Мне кажется это нелогичным. Т.к. цивилизованность скорее способствует расщеплению личности со всеми вытекающими последствиями.
В тексте Лоуэна я понимаю секс.
Я так понимаю что это все таки не моментальный процесс.
Увидел-сблизился..
Процесс с отслеживанием собственного состояния.
Я так понимаю что это все таки не моментальный процесс. Процесс с отслеживанием собственного состояния.
Ну я тоже думаю, что это не буквально увидел-сблизился.
А что это означает в обсуждаемом контексте? А то мне это не понятно.
А что это означает в обсуждаемом контексте? А то мне это не понятно.
Контекст - поиске партнера не из-за сексуального голода, а из-за духовного. Цитаты о том что это стороны одной медали.
А сближение, как по мне, наверное можно понимать именно как процесс, процесс уменьшения дистанции например.
Чтоб полюбить и/или вступить в половой контакт, то нужно хотя бы для начала подойти поближе.)))
Мне кажется это нелогичным. Т.к. цивилизованность скорее способствует расщеплению личности со всеми вытекающими последствиями
Вряд ли Лоуэн имел в виду дикарей. Нам до них очень далеко.)))
В свое время, в конференции по психологии, обсуждали путешественника Сундакова. Он пожил во многих племенах, в Африке, Бразилии. Даже у людоедов, где всех его предшественников сьедали.))
Так он говорил, что пожив с дикарями, понял, что это мы дикари, а не они. И именно там настоящая жизнь. Так примерно.
==
Эх, раз, еще -раз...)
Где, кроме хиппи и порнозвезд, - cекс с другой\другим - не считается изменой?
На альфа-центавре?
Отношение то, оно конечно...
=====
Снежинка, - кончайте мечтать.)
Суп мужу сварили?
Насколько понимаю в разрезе юнгианства на это неплохо бы посмотреть в разрезе взаимоотношений с Анимой. Как в таком случае выглядит измена.)))
Когда супруга предстаёт реальной женщиной, то мужчина разочаровывается и бессознательно ищет новый объект, чтобы спроецировать Аниму. И в таком случае измена выглядит как верность самому себе и своим старым представлениям. Нет роста. Но может быть и по-другому, если есть внутренний рост, но тогда скорее всего будет не измена, а уход в другие отношение с расставанием с прежними.
поиске партнера не из-за сексуального голода, а из-за духовного
Мне кажется, это каким-то советским стереотипом, отщепляющим сексуальность, и иллюзией.
Цитаты о том что это стороны одной медали.
Наверное, в каком-то идеале.
тут согласна с закономерным исходом, когда заблокирована творческая энергия. Так что не дает женщине творчески выражать себя?, что не давало герои начать самой творческий поиск?
Ютта она могла не знать себя, не связать рвущуюся творческую энергию с недовольством мужем, она же не читала Юнга :-)) И вообще не собиралась всего этого делать, т.е. не мечтала об этом, всё произошло спонтанно. Другое дело, что потом можно было задуматься, почему это произошло.
Вчера немного почитала то, что Анатолий озвучил про телесную метафору, про то, что память живёт в теле. Задумалась, что сложно очень наверное сбороть эту телесную память...
Контекст - поиске партнера не из-за сексуального голода, а из-за духовного. Цитаты о том что это стороны одной медали.
согласна, одно проявляется через другое. Если поиск духовный, то пик сближения - это сексуальные отношения, а если сметает сексуальная связь, она не обойдётся без изменений в духовном мире.
Человек же всё время стремится сделать окружающий мир стабильным, как Кира писала в начале топика, без необходимости с места не сдвинется, но мир нестабилен, он живой, всё время меняется. Если пара не растёт взаимно, то такие потрясения неизбежны. У каждого конечно может быть ещё и своя скорость способности меняться, но главное это желание оставаться вместе.
Мне кажется, это каким-то советским стереотипом, отщепляющим сексуальность, и иллюзией.-------------------------------------------------Снежинка,я не говорю,что сексуальность не может сочетаться с духовностью,я говорю о том,что измена измене-рознь,есть просто бл.....,есть случаи когда человек заменяет душевное одиночество сексом(или едой,или еще чем-нибудь)-как в том примере,который я привела из практики Д.Пайнз и есть тот случай,о котором писал Хиллманн и который представлен в "Неверной"-когда измена-это благо,толчок для дальнейшего развития,разрушение "идеальной семьи"...Есть неплохая книга Воган "как пережить измену"
марфа 2012-12-13 11:49:50
и есть тот случай,о котором писал Хиллманн и который представлен в "Неверной"-когда измена-это благо,толчок для дальнейшего развития,разрушение "идеальной семьи"...
Даже в этом случае, когда это может быть в каком-то смысле благом для кого-то в этой ситуации, это в основном является большим злом - травмой - для лица, которому изменяют. После которого, если его это не убьет, он станет сильнее или "сильнее".
Шутки шутками, но изменой общепринято считается именно контакт определенных частей тела.
С проституткой секс кстати ведь тоже вроде измена.