Измена

«Без необходимости ничто не шевельнется, и менее всего — человеческая личность. Она чудовищно консервативна, чтобы не сказать больше: она пребывает в состоянии спячки. Ее способна пробудить только острая необходимость. Нуждающаяся в развитии личность не подчиняется ни собственному капризу, ни приказаниям, ни озарению — только грубой необходимости; она нуждается в побудительной силе внутренних или внешних роковых катастроф»/ Юнг / Свою новую картину «Измена»-представленную на венецианском кинофестивале-режиссер К.Серебренников назвал- фильмом-катастрофой. Фильмов об измене- великое множество -думала-« в очередной раз полюбуюсь на версию «преступления и наказания»/ согласно первоначальному замыслу-фильм должен был называться «Казнь»/ но -ошиблась- увидела нечто другое- странный и просто необъяснимый масштаб событий- затронувший и внешнее и внутреннее пространство-настоящий апокалипсис-опустошающий и необратимый. Главная тема и двигатель сюжета-измена- пронизывала собой все на столько -что на ее фоне блекло выглядела даже сама смерть. Боль- вызванная предательством- во всю проецировалась на реальность-то потерявшим управление водителем-то проливным дождем со штормовым ветром-то разболтавшимися перилами на балконе гостиничного номера- словно вместе с отношениями-постепенно рушился и окружающий внешний мир. В этом было много ощущений и переживания чего-то иррационального. Возможно- кому то- эта история покажется странной- но мне-фильм понравился.. "Любовь в том виде, как она существует в нашей культуре, пролагает себе путь между двумя пропастями: пропастью необузданного желания и пропастью лицемерной жажды постоянства, этой карикатуры на строгую верность"/Поль Рикер-Сексуальность: чудо, заблуждение, загадка/ "Из всех форм «невозможности» особо стоит выделить любовные треугольники, в которых вышеозначенная стрела поражает нас в такой необычайной степени, что должна быть исследована творческая роль этого явления в деле созидания души. Внезапное динамическое воздействие на психическое ревности и других, сопутствующих существованию треугольника страхов и фантазий дает понять, что это сочетание «невозможности» несет в себе огромную смысловую нагрузку. Объяснению этого факта в духе эдипова комплекса или при помощи архетипа Анимы/ Анимуса, равно как и стремлению судить о нем с моральной точки зрения, т.е. негативно, препятствует объективная логика. «Треугольник» настолько неизбежен в любовных отношениях, что даже там, где двое существуют исключительно друг для друга, третий будет рожден работой воображения…. Созидательно-разрушительный аспект творческой стихии эроса вмешивается, подобно даймону, чтобы помешать осуществлению действа hieros gamos* (Священный брак), настаивая на существовании «другого», который и становится катализатором невозможности. Мы являемся свидетелями того, как тот же самый Эрос, который соединяет двоих, теперь разрушает взаимность чувств этой пары, пронзая своей стрелой третьего. Это сцена для трагедии и для демонстрации разного рода крайних психических и эротических заблуждений. Вероятно, в этом есть своя необходимость: треугольники, создаваемые эросом, развивают психическое, выводя его из состояния девической добродетельности, демонстрируя ему предел его фантазий и испытывая его способности. Любовный треугольник представляет эрос в качестве трансцендентной функции, создающей из двоих третьего, что, подобно всякой «невозможной» любви, не может быть полностью изжито в действительности, так что третьему остается появляться в качестве имагинальной реальности. Он появляется не в виде отстраненного образа, как в медитации, но через насилие и боль, в облике реально существующих людей. Опыт любовного треугольника — хороший урок для психического"/Хиллман "Миф анализа"/
Нет, будем существовать долго и "счастливо" в окаменевших открытых системах...


Остапа несло...
Мешать соединенью двух сердец

Я не намерен. Может ли измена

Любви безмерной положить конец?

Любовь не знает убыли и тлена.

 

Любовь - над бурей поднятый маяк,

Не меркнущий во мраке и тумане.

Любовь - звезда, которою моряк

Определяет место в океане.

 

Любовь - не кукла жалкая в руках

У времени, стирающего розы

На пламенных устах и на щеках,

И не страшны ей времени угрозы.

 

А если я не прав и лжет мой стих,

То нет любви - и нет стихов моих!

В.Шекспир 

Скорее уж это в тему будет

И. Гете, «Фауст»

"Игрушки это! Дай им пожениться,
И я несоответствием пустячным
Испорчу жизнь счастливым новобрачным,
Различны времена, несхожи лица.


Всегда желанья с разумом боролись,
Довольство не спасает от фантазий,
В привычном счастье есть однообразье,
Дай людям солнце, захотят на полюс.


Я парами людей губить умею,
Ни разу пальцем жертв своих не тронув.
Я подсылаю в дом" молодоженов
Ночами злого духа Асмодея."

ulissa88!

Не поняла Вас!

Что значит: "Остапа несло..."? И Ваш ржущий смайл?

ulissa88! Не поняла Вас! Что значит
.....................................

Не обращайте внимание, у меня свое кино в голове....

Нет уж!... Извините!....   

... Давайте разберемся...

... А то как же?... А то ж ведь обидно... :)))

 

 

Не-ха-чу!
мир-дружба-жвачка!

:)))

фильм посмотрела месяц назад - в памяти остался всего лишь один эпизод, когда героиня сообщает совсем незнакомому человеку, что его жена ему изменяет с ее мужем. Вот блин, зачем? Страшно в одиночку справляться с горем? По-моему, где-то внутри у нее сидит скрытый мазохист.

И вот что еще - почему посторонний человек? почему не мужу все это сказать и поставить точки?

 

 

Ютта 2013-06-17 11:41:04
По-моему, где-то внутри у нее сидит скрытый мазохист. И вот что еще - почему посторонний человек? почему не мужу все это сказать и поставить точки?

 Ну вот уж сразу и мазохизм)) Хотя не знаю- я вижу это- немного по другому- героиня-не сказала и выяснять отношения не кинулась-потому-что именно- переживала-все что произошло-представьте-что вы очень верите кому-то и вам кажется- "ну все про него знаете"-роднее и ближе нет- а вдруг -высняется такое-что не сообразуется с его образом-и уместить это в голове не получается-ходите-как в кошмарном сне-переживаете и все думаете-" когда же закончится этот страшный сон"-а проснуться в ту-прошлую жизнь-не получается-"не может все быть так ужасно"-а реальность вот такая-и никуда не уходит и приходится постепенно привыкать- и потом-разве тут разбирательства помогают-сердцу действительно-не прикажешь-такое можно только пережить -пройти как неизбежное страдание..
Ютта 2013-06-17 11:41:04
Страшно в одиночку справляться с горем?
Мне вспомнилась ещё фраза: "Против кого дружить будем?" Она же с какой-то целью рассказала про измену? (фильм я не видела)
 
Kira, я не говорила разбирательства, имела ввиду, что надобно подойти к человеку и суметь сказать о своих чувствах по отношению к нему, о своих переживаниях. А в остальном согласна - невыносимая боль, которую необходимо выносить, не сливая на других.
Roha, да, удачная фраза - против кого-то вместе.
наверное чтобы разделить тяжесть своих переживаний, теперь их стало двое и с похожей болью,сказала скорее всего потому,что сама не справляется. А мужу сказать м.б. не готова-нет внутреннего решения, что с этим делать, а скажешь мужу-он еще уйдет чего доброго, а к этому тоже не готова(фильм тоже не смотрела-фантазирую...)
Roha 2013-06-17 18:02:08
Она же с какой-то целью рассказала про измену

 Вряд ли это была-прямая-сознательная цель-все- что происходит в фильме-это процесс-происходящий внутри -а также- имеющий внешнее выражение-поэтому-цель может быть- только опосредованной-когда вы погружены в ситуацию-ощущаете ее- только потом- может быть-появляется какая-то цель.И зачем рассуждать голословно-посмотрите фильм-и у вас появится реальное впечатление-а не фантазия)
Kira 2013-06-17 20:23:50
посмотрите фильм-и у вас появится реальное впечатление
Вряд ли появится, реальное уже есть.
Смотреть фильм на такую тему и не обязательно: обсуждать-то приходится все равно "свою фантазию по поводу".
Если бы мы говорили о мастерстве режиссера - тогда согласна смотреть.
 
Roha 2013-06-17 21:40:16
обсуждать-то приходится все равно "свою фантазию по поводу". Если бы мы говорили о мастерстве режиссера

 Видимо- сия область творчества- вам известна во всех тонкостях - ну так конечно-хотелось бы услышать мнение знатока-так сказать- преобщиться к прекрасному))) А "свои фантазии по поводу"-могут конечно присутствовать в любой теме-но эта тема- предполагала и заявлялась- как обсуждение явления- имеющего достаточно глубокие психологические корни-жаль-что вы этого не заметили- и ушли только в область фантазии.

вчера пересмотрела фильм и поняла - что-то не доступно для меня в осмыслении сюжета, некий скрытый момент, незнакомый, неизвестный, поэтому и не могу взглянуть на него с позиции автора. Слишком примитивно его расматриваю - типа, вот измена, вот трагедия человека, которого предали, вот то, что стало с ними спустя время. Но  в фильме, по-моему не только об этом, не зря этой страстью заражаются те, кого предали. И опять этот номер, тайные встречи, смерть. Как-то он закрутил фильм в некий порочный круг из которого выход, именно смерть. Как-то он сумел озадачить меня тем, что страсть - это монета, с одной стороны смертельная, с другой - пик наслаждения, тайная связь, сметающая тяга друг к другу. Все на грани.

Kira 2013-06-17 22:03:38
эта тема- предполагала и заявлялась- как обсуждение явления- имеющего достаточно глубокие психологические корни-жаль-что вы этого не заметили- и ушли только в область фантазии.
Вы зря сердитесь, все корни - из реальности. Извините, что поучаствовала.
 
.
Ютта 2013-06-18 08:18:54
И опять этот номер, тайные встречи, смерть. Как-то он закрутил фильм в некий порочный круг из которого выход, именно смерть. Как-то он сумел озадачить меня тем, что страсть - это монета, с одной стороны смертельная, с другой - пик наслаждения, тайная связь, сметающая тяга друг к другу. Все на грани.

 Навело на мысль, а может не стоит рассматривать измену, как отдельный феномен. Bедь вариаций измен столько, сколько людей... един на всех будет треугольник, да и то символический.      Если измена приводит к смерти, это означает  лишь, что включились механизмы саморазрушения и депрессии  а измена явилась мощным катализатором процессов, которые уже присутствовали. 
«Смерть от измены» может вызвать неизбывное чувство вины за совершенный «грех» (заметим, однако, что создали это чувство отчаяния, когдa-то в детстве или отрочестве и неважно кто архитектор)
    Смотря какая установка и так называемый уровень трагичности ситуации.     Может быть просто трагичность, а может быть злокачественная трагичность, со стремлением  уничтожить себя или партнера.
А вообще измена приводит к прогрессу, к проживанию и обновлению, особенно если  она происходит более менее оосознанно. И конечно хочется говорить об единичных случаях, не  а не просто о беспорядочной жизни.  Вобщем, приведи в порядок свое бессознательное, и измена  станет учитеелем.
И еще, снимать вот такие фильмы.... кому интересно? Что это? Почему человеку надо воссоздать катастрофу? Ларс фон Триeр к примеру. У него все фильмы об этом, о внутреннем крахе, о депрессии. На мой взгляд, есть что-то садистическое в стремлении показать это людям, чтобы разделил и помучался бедный зритель.   У меня лично, вызывают отторжение, такие «замурованные» в страдании сценарии.
zetolga 2013-06-18 15:52:26
Почему человеку надо воссоздать катастрофу? Ларс фон Триeр к примеру.
Каждый человек отражает лишь себя, свои проблемы и конфликты, или, наоборот, свой покой и радость. "У кого что болит - тот о том и ..."
 zetolga-интересные рассуждения-выскажусь и я-не разделяю вашей точки зрения- прежде всего-думаю-что измену- можно рассматривать- именно- как отдельный и общечеловеческий феномен -если вы заметили- в фильме Серебрянникова- герои не имеют имен-это просто "он" и "она"- получается-некий общий образ-в котором- может отразиться любая история-перед нами- именно- явление -имеющее свою-логику-краски-долгие планы-конечно-это и авторская позиция на основе реальной истории-но все-равно-это выходит на уровень общечеловеческих феноменов-хотя бы потому-что приравнивается к смерти-мы видим-измену как процесс- пространство- проходя которое-человек-умирает для прошлого-это катастрофа и душевный апокалипсис-который-да-может заставить измениться-и тогда-я согласна-"измена станет учителем"-"Почему человеку надо воссоздать катастрофу и почему снимают такие фильмы?"-потому -что существуют такие жизненные явления-и есть потребность их осмыслить - как известно-прежде всего-"цель творчества-самоотдача"-а не работа на потребу публике-смотреть или нет-соглашаться с автором- или нет-право каждого-мне фильм "Измена"-понравился-Триера-кстати-тоже люблю..
Kira 2013-06-18 19:10:21
потому -что существуют такие жизненные явления-и есть потребность их осмыслить - как известно-прежде всего-"цель творчества-самоотдача"-

 Не думаю, что только самоотдача.....хотя, каждый волен считать по своему.  То,что иногда производят  современные «творцы» : он выложился на все сто!...в своем личном клозете.  Так что любая самоотдача должна быть осмысленна, некоторым образом....
 И если ты пытаешься осмыслить личную катастрофу, самой естественной реакцией будет поиск выхода. Но один «художник» предложит самоубийство, а другой, с более устойчивой жизненной позицией, попробует рассмотреть варианты спасения. Каждому свое
zetolga- да-соглашусь- с вами-фактически-но не на уровне оценки этих позиций- "поиск выхода"-необходимая реакция-но "выход"-действительно-бывает разный-и это-показано в фильме-кто-то и буквально умирает-а кто-то-живет дальше-потому что- у каждого-свой потенциал и возможности-мне трудно оценивать кого-то- "плохо"-а кого-то- "хорошо"-все имеет-свою логику и объяснение -понять можно и тех- и других-просто- все разные..
Но один «художник» предложит самоубийство, а другой, с более устойчивой жизненной позициейНесколько Хрущевское видение художника.
"Устойчивая жизненная позиция?"
Ассоциация- фильм "Коммунист."
Лида 2013-06-18 22:02:09
Несколько Хрущевское видение художника. "Устойчивая жизненная позиция?" Ассоциация- фильм "Коммунист."

:))   Конечно более устойчивая ...даже просто жизнеспособность, в смысле  менее разрушающая, менее депрессивная... А вообще да, близко 40 лет, к этому  времени избавляешься от молодой и резвой всеядности, поневоле становишься  консервативным.

поневоле становишься  консервативным.

===

Ламинальность потому и наступает, чтобы кости размягчить.

В этот период и пишутся основные "ужастики."
"в 45 -баба гибкая опять"?  Или не все?