Измена

«Без необходимости ничто не шевельнется, и менее всего — человеческая личность. Она чудовищно консервативна, чтобы не сказать больше: она пребывает в состоянии спячки. Ее способна пробудить только острая необходимость. Нуждающаяся в развитии личность не подчиняется ни собственному капризу, ни приказаниям, ни озарению — только грубой необходимости; она нуждается в побудительной силе внутренних или внешних роковых катастроф»/ Юнг / Свою новую картину «Измена»-представленную на венецианском кинофестивале-режиссер К.Серебренников назвал- фильмом-катастрофой. Фильмов об измене- великое множество -думала-« в очередной раз полюбуюсь на версию «преступления и наказания»/ согласно первоначальному замыслу-фильм должен был называться «Казнь»/ но -ошиблась- увидела нечто другое- странный и просто необъяснимый масштаб событий- затронувший и внешнее и внутреннее пространство-настоящий апокалипсис-опустошающий и необратимый. Главная тема и двигатель сюжета-измена- пронизывала собой все на столько -что на ее фоне блекло выглядела даже сама смерть. Боль- вызванная предательством- во всю проецировалась на реальность-то потерявшим управление водителем-то проливным дождем со штормовым ветром-то разболтавшимися перилами на балконе гостиничного номера- словно вместе с отношениями-постепенно рушился и окружающий внешний мир. В этом было много ощущений и переживания чего-то иррационального. Возможно- кому то- эта история покажется странной- но мне-фильм понравился.. "Любовь в том виде, как она существует в нашей культуре, пролагает себе путь между двумя пропастями: пропастью необузданного желания и пропастью лицемерной жажды постоянства, этой карикатуры на строгую верность"/Поль Рикер-Сексуальность: чудо, заблуждение, загадка/ "Из всех форм «невозможности» особо стоит выделить любовные треугольники, в которых вышеозначенная стрела поражает нас в такой необычайной степени, что должна быть исследована творческая роль этого явления в деле созидания души. Внезапное динамическое воздействие на психическое ревности и других, сопутствующих существованию треугольника страхов и фантазий дает понять, что это сочетание «невозможности» несет в себе огромную смысловую нагрузку. Объяснению этого факта в духе эдипова комплекса или при помощи архетипа Анимы/ Анимуса, равно как и стремлению судить о нем с моральной точки зрения, т.е. негативно, препятствует объективная логика. «Треугольник» настолько неизбежен в любовных отношениях, что даже там, где двое существуют исключительно друг для друга, третий будет рожден работой воображения…. Созидательно-разрушительный аспект творческой стихии эроса вмешивается, подобно даймону, чтобы помешать осуществлению действа hieros gamos* (Священный брак), настаивая на существовании «другого», который и становится катализатором невозможности. Мы являемся свидетелями того, как тот же самый Эрос, который соединяет двоих, теперь разрушает взаимность чувств этой пары, пронзая своей стрелой третьего. Это сцена для трагедии и для демонстрации разного рода крайних психических и эротических заблуждений. Вероятно, в этом есть своя необходимость: треугольники, создаваемые эросом, развивают психическое, выводя его из состояния девической добродетельности, демонстрируя ему предел его фантазий и испытывая его способности. Любовный треугольник представляет эрос в качестве трансцендентной функции, создающей из двоих третьего, что, подобно всякой «невозможной» любви, не может быть полностью изжито в действительности, так что третьему остается появляться в качестве имагинальной реальности. Он появляется не в виде отстраненного образа, как в медитации, но через насилие и боль, в облике реально существующих людей. Опыт любовного треугольника — хороший урок для психического"/Хиллман "Миф анализа"/
Посмотрел фильм. Мне кажется это кино о потери себя и попытке обрести. Оба героя теряют чувство полноценности, чувство собственного достоинства - они пытаются его восстановить попытавшись переспать - но ничего не получается - им мешает унижение которое они испытывают от своих супругов. 

Когда проходит время они получают новую возможность восстановить внутреннее равновесие - изменить самим (для красочности и эффективности режиссер сталкивает их друг с другом, но мне кажется, что любовниками могли выступать любые люди) - и теперь их измена полна страсти и силы - потому что теперь они инициаторы, они изменяют (а не им). 

К сожалению такое равновесие не приводит ни к чему кроме смерти (прежде всего психической, умиранием старого образа Я).

 Конечно более устойчивая ...даже просто жизнеспособность, в смысле  менее разрушающая, менее депрессивная.
Что-то такое вспоминается из "Сталкера"  -
" Cлабое, гибкое, -способно к росту, к жизни..."
Хотя телеграфные столбы, конечно стоят долго и устойчиво.

Хотя телеграфные столбы

==


yo-ho-ho and the bottle of rum!

 

grom1113 2013-06-19 02:19:08
Оба героя теряют чувство полноценности, чувство собственного достоинства
Нет на свете печальней измены,
Чем измена себе самому
 

фильм начинается с приходом главной герои и заканчивается ее уходом, все остальное можно рассмотреть, как разворачивание ее внутренней психической жизни. И важная тема -ее бесплодие. 

мне вот что подумалась, дело не в измене, дело в моральном, физическом, психическом бесплодии. Мир герои - выжженная бесплодная земля травмы. В ее психическом пространстве нет места конъюкции, рождения третьего, иного. И она крутиться, как белка в колесе, закручивая, вовлекая в свой круг тех, кто попадается на пути. 

Vervoleg 2013-06-19 02:05:14
Ламинальность потому и наступает, чтобы кости размягчить. В этот период и пишутся основные "ужастики." "в 45 -баба гибкая опять"?  Или не все?

 И когда же наступает эта "ламинальность"?
Лида 2013-06-19 02:39:00
Что-то такое вспоминается из "Сталкера"  - " Cлабое, гибкое, -способно к росту, к жизни..." Хотя телеграфные столбы, конечно стоят долго и устойчиво.

 Слабое и гибкое - к росту?

Вот у меня на огороде всё слабое и гибкое (окультуренное) оченно слабо растёт, а всё сильное прет что называется со страшной силой.  И рядом с сильным слабое не конкуретно. Только если сильный позволит выжить слабому, даст ему пространство и возможность - а это культура.

А телеграфные столбы - это из другой оперы.

И когда же наступает эта "ламинальность"?===
Cредний возраст- понятие растяжимое.)
===
 Только если сильный позволит выжить слабому, даст ему пространство и возможность - а это культура.
===
Так вы же пишете,что окультуренное не растет ни хрена?)
Cтолбы..- из правильной оперы.

Ютта-  Серебренников снял фильм об измене-а не о травме-где два полноправных героя-мужчина и женщина-в женском образе-он усилил тему одиночества-поэтому героиня не имеет детей-а исходя из вашей логики-получается-что только рожавшая женщина-способна на коньюнкцию-это какая-то дискрименация и абсурд-физический недостаток-это необязательно-психологическая неполноценность.

сорри, не хотела задеть ваших чувст, но, именно физический "изъян" усиливает, дополняет, расскрывает психологический мир травмы, психологическую неполноценность в этом фильме. и это мое мнение, ничего не имею против другого виденья.

 

Ютта 2013-06-19 08:19:40
Мир герои - выжженная бесплодная земля травмы. В ее психическом пространстве нет места конъюкции
В чем-то Вы правы.

Но, она любили своего мужа (я бы даже сказал, что была в какой-то степени зависима - и это вновь намекает на травму) - и очень страдала, когда потеряла его (в измене).
 

Олег в джунглях выживает сильнейший и телеграфные столбы, а в обществе, где есть культура сильный даёт выжить слабому. В природе слабый не выживает.
А при чем здесь мои чувства-ютта-меня удивляет сам факт-подобного фашисткого видения этой темы-ну да-действительно-каждому свое))
ну, вы загнули, фашисткого, вы это о чем? я просто сообщила факт и возможные с этим потрясения. я не осуждала, не ставила ей это в вину, так получилось - и это факт. И рассмотрела одну из линий.

Это вы загнули-ютта-чтобы так быстро диагностировать в ком-то -травму-надо как минимум быть практикующим психологом с большим опытом- а так-тут просто мнение- обычного человека-а не факт))

 

да, бог с вами, kira, сорри, что не угодила.
И вам-не хворать-трогательная ютта))да озарит вас -свет учения и истины)) надеюсь-вы здесь -все мнения высказали-а то-я утомилась понимать) удачи!
Лида

Хотя телеграфные столбы, конечно стоят долго и устойчиво.


Ну не знаю насколько к месту эта метафора, видимо, совсем не туда.... Но вы не улавливаете.. да и ладно. Вот Верволегу понравилось, он оценил.

Лида, Welcome to the World шутки и юмора имени Верволега!!


А с вами Верволег я не разговариваю вовсе, пока не извинитесь за свой хамский пост в теме Атона, когда я написала про Воскресенье. 

Вы прям король конкурса " мистер не к месту" там.

И можете засирать хоть весь форум своими хамскими постами и топорными шутками ; а так же я желаю вам познать суть всех сатанинских учений чохом; и обсудить на форуме каждое  чучело из интернета, музея и огорода.. И я не буду вас останавливать.

А с вами Верволег я не разговариваю вовсе
====
Правда?)
А кто тогда ваш пост написал? Конь в пальто?
====
И можете засирать хоть весь форум своими хамскими постами и топорными шутками ; а так же я желаю вам познать суть всех сатанинских учений чохом; и обсудить на форуме каждое  чучело из интернета, музея и огорода.. И я не буду вас останавливать.
====
Очень разумно с вашей стороны.


 

Посмотрела фильм. Насколько я поняла  перила не просто разболтались на балконе, а их разболтали, т.е.  пострадавшая сторона – обманутые убили своих супругов. Муж женщины  непосредственно, а жена - его руками. Странно, но обманутая жена выглядит какой-то холодной, отстранённой, замкнутой на себе. Мужчина гораздо более живой и он хотя бы пытается что-то прояснить у своей супруги.  Для меня акцент в этом фильме сместился на само убийство, нет человека – нет проблемы, не нужно ничего решать внутри себя, отвечать самому себе на неприятные вопросы. Фильм скорее о равнодушии, о лжи, которая пронизывает жизнь, об измене как о способе развлечься, о неспособности и нежелании чувствовать друг друга, о собственной безупречности. По настроению, по атмосфере  очень напоминает фильм «Елена». Кто ты такой, чтобы судить других, почему уподобляешься Богу и решаешь, кому жить, а кому нет? Чтобы потом самому оказаться в том же капкане.. Некоторых вещей или их символизма я вообще не понимаю: зачем следователь попросила, чтобы главный герой её поцеловал? Почему порвала признание героя?  Потому что её тоже обманули в своё время? ей захотелось попробовать поцеловаться с чужим мужчиной? Из любопытства?  

Зачем герои, объединённые только  болью предательства и обмана,  ложатся  в постель в попытке заняться сексом, это наводит на мысли о какой-то механической безчувственной жизни, ну вот я сделаю тоже(хотя это совсем не то же), что и ты (очень как-то по-детски), отомщу тебе и может мне станет легче. А скорее станет только хуже.

И когда они уже сами изменяют своим новым супругам, Эрос ли их объединяет? Или смерть, разделённая на двоих. И что значат слова главной героини второму мужу, что она его любит? Просто слова? 

Да,фильм- катастрофа. Скорбное бесчувствие.

Согласна на все сто. Омертвелость во всем, попытка имитировать что-то.  По моему, нарциссы злокачественные так себя ведут, то есть по другому не могут. Это их мертвая аура и мертвые игры. 
цитата из Хиллмана об эросе:" Его называли «враждебным богом», а у лирических поэтов он слыл «сумасшедшим, лжецом, приносящим горе, тираном, обманщиком» или «богом, которого следует страшиться из-за ужасных разрушений, которые он после себя оставляет в человеческой жизни... тигром, а не котенком, с которым приятно порезвиться»- творческий инстинкт- один из полюсов которого -характеризуется деструктивностью-страсть-стихия-которая может быть беспорядочной и хаотичной- нарушать привычное-давно устаканенное течение жизни-в фильме- обычная жизнь и страсть протвопоставляются -как две разных формы существования - на этом конфликте и строится весь сюжет..
Клара, я думаю между двумя несчастными Эрос и не "пробегал".

 

Весь фильм, как два полюса: эрос и танатос, жар и холод, можно продолжить, и лишь в конце еле-еле прощупывается некая связь. В финале фильма они, как два сообщника, как два молчаливых свидетеля страсти, объеденные памятью о прошлом, смертью тех, кого этот самый Эрос зацепил. Они прикоснулись к нему таким вот странным образом, но все не настоящее, сквозь смутные очертания страсти просматривается все тот же оскал танатоса. Факел давно погашен. 

Офигеть- просто "высокая поэзия"
интересно, вы б смогли своему ребенку лет 8-9 сказать, что смерть это самое лучшее, что есть у человека, она - прекрасна?
мы-ж вроде с вами-ютта-уже побеседовали-прям не знаю-что еще сказать-человеку-который мир художественных образов-воспринимает буквально-а еще-может быть вы не знаете-но-не только взрослые умирают каждый день-но и дети-случается и такое-безжалостная реальность-но это так-смерть касается всех-а ее восприятие-конечно-может быть разным..
Клара 2013-06-20 15:31:39
Скорбное бесчувствие.
Но ведь скорбь - это чувство(?)
 "обычная жизнь и страсть протвопоставляются -как две разных формы существования"------------ не такие уж и разные, эти две формы  жизни одного человека, по-моему, они просто чередуются, как красное-белое, и разбавлены другими красками жизни.
Ютта 2013-06-20 18:47:48
В финале фильма они, как два сообщника, как два молчаливых свидетеля страсти, объеденные памятью о прошлом, смертью тех, кого этот самый Эрос зацепил.
Ютта очень точно передали и мое восприятие фильма.


 

Скорбь-психическое состояние, обусловленное глубокими переживаниями утраты и сопровождающееся снижением интереса к внешнему миру, погруженностью в себя, поглощенностью мучительными воспоминаниями. у сокурова есть фильм с таким названием, почему-то всплыло это словосочетание.
Клара 2013-06-20 21:19:25
у сокурова есть фильм с таким названием, почему-то всплыло это словосочетание.
Это "всплыло" многое  может объяснить:
«Название этого фильма взято из области медицины. Как режиссёр я делал фильм о скорбном бесчувствии — болезни, которой болеет только человек. <…> О том, как трудно различить и почувствовать ту грань, за которой люди перестают болеть человеческими болезнями и заболевают как звери. Неизлечимо».— А. Сокуров.
Скорбное бесчувствие
(лат. Anaesthesia psychica dolorosa) — литературное название психической анестезии, особого рода переживать удовольствие и неудовольствие, радость, любовь, ненависть душевной болезни, наиболее характерным для которой является феномен отчуждения высших эмоций. У больных наблюдают полное бесчувствие к близким людям, утрата способности и грусть; они образно называют себя «живыми трупами».
Получается, что эти двое из фильма именно болеют.