Измена

«Без необходимости ничто не шевельнется, и менее всего — человеческая личность. Она чудовищно консервативна, чтобы не сказать больше: она пребывает в состоянии спячки. Ее способна пробудить только острая необходимость. Нуждающаяся в развитии личность не подчиняется ни собственному капризу, ни приказаниям, ни озарению — только грубой необходимости; она нуждается в побудительной силе внутренних или внешних роковых катастроф»/ Юнг / Свою новую картину «Измена»-представленную на венецианском кинофестивале-режиссер К.Серебренников назвал- фильмом-катастрофой. Фильмов об измене- великое множество -думала-« в очередной раз полюбуюсь на версию «преступления и наказания»/ согласно первоначальному замыслу-фильм должен был называться «Казнь»/ но -ошиблась- увидела нечто другое- странный и просто необъяснимый масштаб событий- затронувший и внешнее и внутреннее пространство-настоящий апокалипсис-опустошающий и необратимый. Главная тема и двигатель сюжета-измена- пронизывала собой все на столько -что на ее фоне блекло выглядела даже сама смерть. Боль- вызванная предательством- во всю проецировалась на реальность-то потерявшим управление водителем-то проливным дождем со штормовым ветром-то разболтавшимися перилами на балконе гостиничного номера- словно вместе с отношениями-постепенно рушился и окружающий внешний мир. В этом было много ощущений и переживания чего-то иррационального. Возможно- кому то- эта история покажется странной- но мне-фильм понравился.. "Любовь в том виде, как она существует в нашей культуре, пролагает себе путь между двумя пропастями: пропастью необузданного желания и пропастью лицемерной жажды постоянства, этой карикатуры на строгую верность"/Поль Рикер-Сексуальность: чудо, заблуждение, загадка/ "Из всех форм «невозможности» особо стоит выделить любовные треугольники, в которых вышеозначенная стрела поражает нас в такой необычайной степени, что должна быть исследована творческая роль этого явления в деле созидания души. Внезапное динамическое воздействие на психическое ревности и других, сопутствующих существованию треугольника страхов и фантазий дает понять, что это сочетание «невозможности» несет в себе огромную смысловую нагрузку. Объяснению этого факта в духе эдипова комплекса или при помощи архетипа Анимы/ Анимуса, равно как и стремлению судить о нем с моральной точки зрения, т.е. негативно, препятствует объективная логика. «Треугольник» настолько неизбежен в любовных отношениях, что даже там, где двое существуют исключительно друг для друга, третий будет рожден работой воображения…. Созидательно-разрушительный аспект творческой стихии эроса вмешивается, подобно даймону, чтобы помешать осуществлению действа hieros gamos* (Священный брак), настаивая на существовании «другого», который и становится катализатором невозможности. Мы являемся свидетелями того, как тот же самый Эрос, который соединяет двоих, теперь разрушает взаимность чувств этой пары, пронзая своей стрелой третьего. Это сцена для трагедии и для демонстрации разного рода крайних психических и эротических заблуждений. Вероятно, в этом есть своя необходимость: треугольники, создаваемые эросом, развивают психическое, выводя его из состояния девической добродетельности, демонстрируя ему предел его фантазий и испытывая его способности. Любовный треугольник представляет эрос в качестве трансцендентной функции, создающей из двоих третьего, что, подобно всякой «невозможной» любви, не может быть полностью изжито в действительности, так что третьему остается появляться в качестве имагинальной реальности. Он появляется не в виде отстраненного образа, как в медитации, но через насилие и боль, в облике реально существующих людей. Опыт любовного треугольника — хороший урок для психического"/Хиллман "Миф анализа"/

 

 Может  система таким способом поддерживает гомеостаз.

 Для открытой системы это не вариант:

Согласно второму началу термодинамики, в замкнутой изолированной системе энтропия, возрастая, стремится к своему равновесному максимальному значению, а производство энтропии — к нулю. В отличие от замкнутой системы, в Открытых системах возможны стационарные состояния с постоянным производством энтропии, которая должна при этом отводиться от системы.

На мой взгляд, брак это закрытая система в обсуждаемом смысле. А в других смыслах - социальном, культурном,  каких-то других еще, наверное, открытая.

На мой взгляд, брак это закрытая система 

Все живые системы - открытые.
Кто-нибудь, кроме Киры, фильм посмотрел?

например из вики:

Основная статья: Гомеостаз

Гомеостаз — способность открытых систем регулировать свою внутреннюю среду так, чтобы поддерживать её постоянство посредством множества корректирующих воздействий, направляемых регуляторными механизмами. Все живые существа, как многоклеточные, так и одноклеточные, способны поддерживать гомеостаз. На клеточном уровне, например, поддерживается постоянная кислотность внутренней среды (pH). На уровне организма у теплокровных животных поддерживается постоянная температура тела. В ассоциации с термином экосистема под гомеостазом понимают, в частности, поддержание растениями постоянной концентрации атмосферной двуокиси углерода на Земле.


 

Что и тело человека открытая система?
Думаю, тело человека в определенном смысле - открытая система, в определенном смысле - закрытая система.
А не тотально - открытая  система.
Так и брак. В определенном смысле - открытая система, в определенном смысле - закрытая система.
Вот проходной двор - открытая система тотально.

например из вики:Основная статья: Гомеостаз 

Ну и где тут про полную закрытость (изоляцию) от влияния внешней среды для поддержания гомеостаза?

 Так и брак. В определенном смысле - открытая система, в определенном смысле - закрытая система.Вот проходной двор - открытая система тотально.

 Немного открытая немного закрытая это как немного беременная :)

 См. выше цитату про структурообразующие принципы. Что бы что-то было свободно и развивалось, что-то должно быть жестко (база, конструкция)..

 Теорию открытых систем не я придумала, так что не вижу смысла спорить, все вопросы к Берталанфи, Богданову, Пригожину и пр..

Флейта 2012-12-13 19:27:33
Кто-нибудь, кроме Киры, фильм посмотрел?

 Флейта, в столице нашей Родины-городе-герое Москве-фильм идет в кинотеатре пять звезд на новокузнецкой-желаю приятного просмотра)))
ulissa88 2012-12-13 19:44:20
Немного открытая немного закрытая это как немного беременная ...

 Не немного, а в определенном смысле. Т.е. одни свойства открытые, другие закрытые в живых системах. Как раз это подтверждается этим:
 См. выше цитату про структурообразующие принципы. Что бы что-то было свободно и развивалось, что-то должно быть жестко (база, конструкция)..
Я тоже не вижу смысла спорить.  На мой взгляд, ваши выводы на тему систем - это  подмена понятий.
ulissa88 2012-12-13 19:38:38
Ну и где тут про полную закрытость (изоляцию) от

 сказано же ОТКРЫТАЯ система.
Kira 2012-12-13 19:45:26
Флейта, в столице нашей Родины-городе-герое Москве-фильм идет в кинотеатре пять звезд на новокузнецкой-желаю приятного просмотра)))
Спасибо. Я спросила потому, что на ютубе выложен не только трейлер, но и сам фильм или я ошибаюсь?. Можно посмотреть, и не выходя из дому.  И продолжить обсуждение в контексте фильма.
Кира, а что может быть приятного в драме? 
 --- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...
Еще раз проверила - неа, не выложен, это фрагменты, поэтому я убрала ссылку....
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...
Флейта 2012-12-13 20:25:58
Кира, а что может быть приятного в драме? 

 Не поняла ваш вопрос-поясните пожалуйста.
Кира, Вы написали "приятного просмотра" - возможно, просто, дань вежливости, но в контексте того, что фильм - драма - я и спросила.
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...
Флейта 2012-12-13 20:32:49
ира, Вы написали "приятного просмотра" - возможно, просто, дань вежливости, но в контексте того, что фильм - драма - я и спросила.

Да,Флейта-скорее-дань вежливости. О фильме-насколько я поняла-сценарий был написан на основе одной реальной истории и режиссер говорил-что фильм-в каком-то смысле- результат его личного жизненного опыта.Этот жизненный личный опыт-есть у многих-кто-то его просто проходит-а кто-то пытается понять почему и с чем это связанно? Меня-интересует эта проблема и ее понимание -от психологии до обычных будничных представлений-я с удовольствием читаю все комменты. А фильм-это во многом-точка зрения сценариста и режиссера-она может совпасть с вашей-отозваться-а может и не затронуть.. 
Флейта 2012-12-13 20:25:58
быть приятного в драме?

 "Приятное" от слова "приятие" , не так ли ?
принцепс, не задумывалась над этимологией этого слова .
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Улисса! Да что ж Вы такое-то говорите! Опомнитесь! 

Вы говорите о биосистемах. Брак же, сожительство, сейчас - система более духовная, нежели физическая и материальная, на выживание направленная. 

Закрытая это система - брак! Откроете - все рухнет... Потому как хрупко очень... Беречь надо! А не на прочность испытывать!   ...Meo voto...

 Вы говорите о биосистемах. Брак же, сожительство, сейчас - система более духовная, нежели физическая и материальная, на выживание направленная


Духовное - это примерно уровня Бозон Хиггса? Или еще тоньшее?;)
А если серьезно, для меня био - все духовно и законы для разных живых систем - одинаковы, "как наверху, так  и внизу"...
Да, есть такой оккультный принцип. Я с ним согласна. Но не о нем здесь речь! Не о такого рода противоположностях! 

Как из такой лаконичной формулировки этого закона можно понять о какого рода противоположностях речь? Каждый понимает его согласно своим ментальным установкам...

"Не ходите девки замуж - ничего хорошего.."
О чем эта тема?

Но Вы ведь это такую лаконичную формулировку применили.

Я бы сказала, здесь о свободе/зависимости речь идет. Если не терпите ограничения свободы - договаривайтесь, и с собой, и с человеком - конъюнктивируйте противоположности... 

А по теме, менее тонко - лЮбите, но не хотите связывать себя - плохо лЮбите!

И зачем тогда два века христианства, "поднявшего дух на невиданную доселе высоту" и объявившего любовь основополагающей?... 

Вот он - конец цивилизации белых!

 

 

И зачем тогда два века христианства, "поднявшего дух на невиданную доселе высоту" и объявившего любовь основополагающей?

И что в итоге? Вернулись к идеалам античности! (Высший вид любви по Платону - любовь зрелого мужа к прекрасному вьюноше)
... И я , все-таки, неловко сказала - оккультный принцип - весь мир божественная единица, что вверху, то и внизу - упор делает и на подобие, а не только на противоположности. Об объединении этот принцип, в конечном счете.  

Античная цивилизация почила тому более полторы тысячи лет...

... Фаустовская цивилизация уже три столетия ее руины откапывает... 

Нет, будем существовать долго и "счастливо" в окаменевших открытых системах...

Dtkeyl 2012-12-14 00:03:23
в окаменевших открытых системах...

 это как? открытая система не может быть окаменевшей... разве что унитаз :)