Вопрос

Даже не представляю, как с идиотом можно обсуждать что-то..

Автор: Vladimir, дата: пт, 18/01/2013 - 19:34

Даже не представляю, как с идиотом можно обсуждать что-то..
=====
Дык, я и не пытаюсь.))

Vervoleg 2013-01-18 20:37:51
Дык, я и не пытаюсь.))
 

Кстати, еще одна бессознательная проблема общества: кто думает иначе, чем ты, непременно идиот.

Джек, смотреть "Фанатика" с попкорном и пепсиколой не получится... 

... Если уже посмотрели, то как Вам? ... Если никак, то, все-равно, скажите, хотя бы что, смотрели... Допускаю, что не всех затрагивают подобные вещи...  

 Допускаю, что не всех затрагивают подобные вещи... 
====
Ой всех.
Чувствую расовую ненависть к бабкам на лавке.

Dtkeyl 2013-01-20 17:12:30
Если уже посмотрели, то как Вам?
 Dtkeyl я пока вынужден находиться в полевых условиях работы с интернетом. Когда посмотрю напишу.

Хорошо, Джек.

 

"... Хотя, если вдуматься, возможен ли такой персонаж на русской почве?..."

Идея для фильма оригинальная и в то же время абсурдная, еврей-нацист, ненавидящий евреев. Сюжет средненький, мало захватывает. Да, есть какие-то "глубокие" размышления персонажей, но сам по себе персонаж идиот, как и все эти фашисты скинхеды. Имхо.

Зачем такой персонаж на русской почве, если этот быт с агрессией, прущей из всех щелей, итак является характерным для русского фильма.

Значит мы с Вами по-разному поняли фильм, Джек.
Но за мнение все-равно - спасибо.

 

Dtkeyl 2013-02-10 15:39:47
Значит мы с Вами по-разному поняли фильм, Джек.
 Да дело не в понимании, а в форме, какой преподнеслось все это кино. То, что в фильме раскрыта идея о бездушном ритуале в иудаизме - это, конечно, интересно. Но смотрится глупо, когда этот парень-еврей, то рассуждает о серьезных вещах, то избивает первого встречного.

Нет, Джек, этот персонаж не просто НЕ идиот, это очень умный, вербально одаренный парень, с чуткой и ранимой душой, раздираемой диаметрально противоположными чувствами - глубоко укорененной любовью к традиции своего народа и, по какой-то неведомой причине, столь же глубоко укорененным презрением и ненавистью к ней. Совершенно трагический персонаж. И невероятно обаятельный!... Как и все невротики, которых терзают не материально-бытовые противоречия, а духовные!

 

Предисловием к фильму, если Вы помните, стало изречение Катула: "Я люблю и ненавижу. Кто скажет почему?...". 

 

Dtkeyl 2013-02-14 15:14:20
Нет, Джек, этот персонаж не просто НЕ идиот, это очень умный, вербально одаренный парень, с чуткой и ранимой душой
 Ну это вы его себе таким воображаете. В фильме он показан умным в некотором роде, но полным идиотом в остальном. Какие духовные противоречия у этого персонажа могут быть. Вы его просто идеализируете. Это ограниченный скинхед, который со своими собратьями вламывается на территорию священного места и устраивает там бардак, плюясь и ссась там. И он полностью отождествлен с этой группой, какая тут духовность. 

 Нет, Джек. Я с Вами не согласна. :)) 

Для меня скинхед априори идиот. Если у вас такие деятели могут быть духовно одаренными личностями, то вы просто однобоко представляете себе, что такое духовность.

Для меня скинхед априори идиот.
=====
Джек.
Не забудьте что окружающий мир и люди,- во многом тени нашего внутреннего
мира. "Априори идиот"- крайняя радикальность..почти фашистская.)

Ну да. Тени мира. Какой-нибудь неонацист, который денно и ночно помышляет о своих планах искоренить всех неверных - идиот. Это ограниченность сознания мне не свойственна, и я готов радикально искоренять таких идиотов.  

Есть же движения, типа "антифа". Я бы туда входил, если б мне не было, еще, чем заняться и жить.

 Это ограниченность сознания мне не свойственна, и я готов радикально искоренять таких идиотов.
==
 "Окончательное решение еврейского вопроса"?
А что с ними нужно делать? Перевешать?
Мы ж займем их места.

Vervoleg 2013-02-14 16:37:06
А что с ними нужно делать?
 Всех за решетку.

Всех за решетку.
---------
Так при чем тогда - радикально?
УК РСФСР никто не отменял.

Vervoleg 2013-02-14 16:51:56
Так при чем тогда - радикально? УК РСФСР никто не отменял.
 Vervoleg воспринимайте мой пост как сарказм. 

Хорошо.
Я уж думал- Вы хотели их- Delete, и очистить "корзину.")

Какие герои, яркие характерные персонажи на ваш взгляд сейчас нужны для современного русского фильма?

Думаю дело не в самих героях, а в том, как их изображают. Классикой стало то, что изображено ДОСТОВЕРНО не зависимо от жанра.

Достоверен Пушкин, достоверен Достоевский, Чехов, достоверен Айвазовский. То же и с кино: Возьмите Гайдая. Там изображено и с юмором, и достоверно. Лунгин, хотя не все, Рязанов. Да Тарантино, черт подери! Достоверен Моцарт, Бетховен, Шопен, потому что в музыке им удавалось достоверно передать свои чувства , поэтому эта музыка вызывает резонанс ы душе слушателя. Достоверность не обязательно должна быть фактической, исторической, достаточно реалистично показывать характеры в разных условиях, какие это условия не иак уж важно, хоть фантастика, главное что в этих условиях люи узнавали самих себя. Секрет уметь быть достоверным не сложен - просто нужно быть гением.

Вот посмотрите как Пушкин изобразил русского либерала:

Александр Пушкин
* * *

(русскому либералу)

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась,
И бунтом опьянела,
И смертная борьба началась,
При клике "Польска не згинела!"
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда полки бежали вскачь,
И гибло знамя нашей чести.
Варшавы бунт
в дыме
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид о Иерусалиме.

====

Сколько лет прошло, а суть актуальна и сегодня. Потому что бесстрастно. Бесстрастие - залог гениальности, а вместе с тем и достоверности.

Тех же ментов можно показать достоверно и получится шедевр. "Место встречи" - пример тому.

Гоша 2013-04-25 02:46:44
Достоверность не обязательно должна быть фактической, исторической, достаточно реалистично показывать характеры в разных условиях, какие это условия не иак уж важно, хоть фантастика, главное что в этих условиях люи узнавали самих себя.
 Спасибо Гоша за мнение. Просто было интересно все-таки, а кто должны быть современные герои фильма. То, что их изобразить надо по-особенному это понятно. Главное понять, кто нужен зрителю.

Jack. 2013-04-25 11:51:29
Главное понять, кто нужен зрителю.
Искусство - это воплощение и отражение психической реальности. Но психическая реальность она разная и не все стороны этой реальности полезно культивировать как для индивида, так и для общества в целом. Если задача срубить бабла, то это, конечно, не важно и можно снять что-нибудь в стиле Тарантино. И главное - побольше БДСМ, зритель это любит.

Гоша 2013-04-25 13:48:50
Искусство - это воплощение и отражение психической реальности.
 Искусство - это воплощение и отражение психической реальности
 Да. Красиво сказано. Девиз Феллини был "вымысел - единственная реальность". Мне очень близко такое понимание искусства кино.
Вообще, я интересовался этим вопросом потому, что сам хочу заниматься созданием кино. Пока что я самый заурядный любитель. У меня есть одна короткометражка, могу вам скинуть ссылку посмотреть, если хотите. Задача "срубить бабла" лично для меня звучит, как анекдот. Мне иногда, вообще, смешно до ужаса смотреть на то, что Тарантино там за бугром находит где-то 100 лимонов долларов, чтобы снимать свои трешаки, а у нас за каждый рубль режиссеры готовы драться. Это дурдом просто.

Гоша 2013-04-25 13:48:50
Но психическая реальность она разная и не все стороны этой реальности полезно культивировать как для индивида, так и для общества в целом.

 Ой, простите, что вмешалась, но честно сказать, побаиваюсь я рассуждений о "полезности" искусства как для общества так и для индивида) Есть в этом что-то позитивисткое, положительное и сразу задумываешся, а кто будет решать,что полезно и почему(?) Мне кажется, творец может и не задумываться о пользе ; в творчестве, важна свобода; вспомните Пушкина..

— Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего.

Маша 2013-04-25 14:55:28
Мне кажется, творец может и не задумываться о пользе ; в творчестве, важна свобода; вспомните Пушкина..
Я бы не стал все таки называть людей искусства творцами - лучшие из них всего лишь достоверно отражают действительность. То есть они проводники между действительностью и людьми. Художник не задумывается о пользе, его если так можно сказать "беременность" рождает на свет отражение действительности, той действительности, которая уже пришла, но ее пока никто не видит, художник именно открывает людям глаза. Эта хорошо отражено в "Андрее Рублеве" Тарковского. Феофан Грек писал суровые лики, по его мнению, да и вообще это было в традиции, такова суть Всевышнего. Рублев мучался этим, потому что чувствовал, что это не так, не таков русский Христос. И родилась "Троица", от которой исходит вовсе не суровость, а мир и покой.

Но и Грек писал тоже действиельность. Но эта действтельность не то что бы не пришлась со временем к русскому двору... так нельзя совсем сказать. Но действительность Рублева действительность старой традиции сильно потеснила.

И та и другае действительность что-то будит - и в этом воспитательная роль искусства. Литература и кино те так вообще модели поведения задают. Поэтому власть, разумная власть, должна строго следить за тем, какие модели поведения задаются.

И по поводу свободы. Да, свобода нужна. Но свободы не все достойны. Пушкин погиб на дуэли, к слову сказать.

Jack. 2013-04-25 14:07:04
сам хочу заниматься созданием кино.
Вы чем-то беременны (это платовсая беременность)? Тогда дерзайте. Иначе смысла я не вижу.

Гоша, простите, но я вас боюсь)) особенно, после фразы "разумная власть должна следить за тем, какие модели поведения задаются" и о "воспитательной роли искусства"..это что-то из разряда сентенций ,что "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть-обязан" Для вас может быть и так, но простите, я лишь, отчасти, понимаю вашу тревогу..

 

"Лучшие из них, всего лишь отражают действительность"
=
-"отражать действительность", как это делали Пушкин, Моцарт, Рублев и многие другие-это нечто превосходящее, выходящее за пределы, трансцендентное и при этом, да, честное и весьма действительное. Мне кажется, это пародоксальные явления жизни-такое, невозможно измерять земными законами, полезностью или моделями поведения. И да, может быть, свободы и не все достойны, но в творчестве-она, необходимое условие.

 

" Пушкин погиб на дуэли, к слову сказать"
=
о Пушкине, дуэлях, "фатальных датах и цифрах":
-
Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт,
А если в точный срок, так в полной мере.
На цифре 27 один шагнул под пистолет,
Другой же в петлю слазил в "Англетере".

А 33 - Христу. Он был поэт, он говорил:
Да не убий. Убьешь - везде найду, мол.
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и ни о чем не думал.

С меня при цифре 37 в момент слетает хмель.
Вот и сейчас, как холодом подуло.
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль,
И Маяковский лег виском на дуло.

Задержимся на цифре 37? - Коварен бог.
Ребром вопрос поставил: или-или
На этом рубеже легли и Байрон и Рембо,
А нынешние как-то проскочили.

Дуэль не состоялась иль перенесена.
А в 33 - распяли, но не сильно.
А в 37 - не кровь, да что там кровь, и седина
Испачкала виски не так обильно.

Слабо стреляться. В пятки, мол, давно ушла душа.
Терпенье, психопаты и кликуши.
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души.

На слово "длинношеее" в конце пришлось три "е"
Укоротить поэта. Вывод ясен.
И нож в него. Но счастлив он висеть на острие,
Зарезанный за то, что был опасен.

Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр:
Томитесь, как наложницы в гареме...
Срок жизни увеличился. И, может быть, концы
Поэтов отодвинулись на время.
(В.Высоцкий)

"Вы чем-то беременны (это платовсая беременность)?"
платовсая??? Платоновская что ли? Может и есть какая-то беременность идеями, которые можно было отразить в кино.  Только родить пока нет возможности.