Удаление комментариев.

для меня было важно задать эти вопросы, чтобы понять позицию Другого.

в них нет эмоциональности, просматривается моя оценка, т.б. из чего исхожу в заданном, нет осуждения. Да, я перешла на личный уровень, аккуратно, сохраняя право другого на его мнение.

И этот текст уточнение на мой комментарий в теме Ларисы, чтоб не "шушукались" за спиной.

 

чтоб не "шушукались" за спиной.
=====
На сайте трудно "шушукаться за спиной."
" Тем кто держит свой камень за пазухой
Ох и трудно в деревне у нас.")

Правда, Анатолий?)

Ютта 2013-03-03 14:39:27
для меня было важно
 А я считаю-нет в вашем комменте никакой аккуратности-есть оценка, эмоции, личный уровень-а "важно " высказаться-для всех важно-только почему-то-ваше оказалось "наиважнейшим"-вот это и странно..

alexku 2013-03-03 14:24:19
Я перечитал пост еще раз, и не обнаружил в нем никаких
оценок - профессиональной, моральной, культурной,- сторон личности
Лахесис. Есть попытка понять причины демонизации- Померанца и Ницше.
Я считаю, что имею обоснованное право сохранить этот пост в своей теме.
Я отвечу. Но сперва - вы обещали на примере показать алгоритм. Согласитесь, что суждение "я считаю" не может претендовать на алгоритм: вы считаете так, модератор посчитал иначе...  И то и другое - субъективно.

wini, это ведь ваше право считать, считайте.

Я отписала то, что хотела передать своими вопросами.

и, сорри, давайте пройдем мимо друг друга.

спасибо, конечно, что так внимательны и небезразличны ко мне, но у меня нет желания тратить свое время на переругивания с вами.

сорри, я пасс.

Ютта, вы себе льстите-относительно моего небезразличия)) И у меня-взаимное желание-пересекаться с вами пореже)))

Я отвечу. Но сперва - вы обещали на примере показать алгоритм.
======
Алгоритм - не допускать оскорблений и глумления.
 Как вы видели на примере постов - моего, Ютты, Ольги Н., обсуждения
на сайте психологии не могут проходить вне личности писавшего.
И все же - обсуждения личности, в моем посте нет.
======
Согласитесь, что суждение "я считаю" не может претендовать на алгоритм: вы считаете так, модератор посчитал иначе...  И то и другое - субъективно.
======
 Субъективность или необъективность?
Вроде бы - по смыслу схоже, но какая большая разница на практике!

Как вы считаете, можно ли отнести "Критику Померанца" к материалам
провокационного содержания?  Для многих он представляет совесть
советского поколения. Со дня смерти прошло буквально- недели две.

"Он предлагает личности путь через религиозное искусство, через просветление - к состоянию отдельного от мира существа, дабы мир не пожрал его. Дабы не пожрали индивидуума социум, природа и вселенная.. Хорошо, а как насчет морали? Как насчет законов бытия тут, по эту сторону жизни, как насчет идей гуманизма, нравственности? Великое и нуменозное всегда опасно, оно затмевает собой те важные вещи, которые делают людей людьми.
Я полагаю, что нацистские преступники были весьма образованы в литературе и музыке… и что? Гитлер не играл предписанную ему обществом роль, он еще как выделился из массы!"

Поразмышляйте.

Очевидно, что исходный пост содержит ряд провокационных элементов. На форуме запущен цикл неизбежных острых эмоциональных реакций на задетые культурные ценности и самоуважение.

У меня чувства смешанные: с одной стороны, я рада теме о личности и о Померанце, с другой стороны, стыдно за содержание и интонацию "отклика на лекцию". 
Очень жаль...
К Lachesis есть вопросы...

Наверное все читали про такой психологический эксперимент.
В группу подставных участников эксперимента помещают настоящего
испытуемого. Испытуемый видит, что "участники" подходят к тестирующему и
называют черный шар - белым. Когда приходит очередь настоящего испытуемого,немногим удается правильно назвать цвет.
Померанцу удалось. А вам?

Sorella 2013-03-03 16:05:43
стыдно за содержание и интонацию "отклика на лекцию". И мне. Предлагаю забанить пользователя Roha как нарушителя правил сайта.
(Это вполне серьезно)
 

Роха.
 Не флудите в моей теме.) \ шутка\
Почему вы отказались от своего настоящего мнения под давлением
представителя "морали сайта"?

Роха :) это уж совсем напрасно, если б не Ваша просьба, то коментарии остались бы на своем месте.
------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Почему раньше на ЮнгЛенде не требовались такие операции? Кто как считает?

Тогда в завершении темы. Как обещал - отвечаю.

alexku 2013-03-03 15:21:27
Алгоритм - не допускать оскорблений и глумления.
 Это не алгоритм. Это общие принципы. Алгоритм должен обеспечить повторяемость результата независимо от личности исследователя. Поскольку никакого эталона измерения комментариев вроде  государственного первичного эталона времени вы не предложили, то все разговоры сводятся к спору "я считаю так. Почему модератор не посчитал так, как я?". Ну вот не посчитал, потому что он другой, и решил не рисковать, ожидая когда из искры вашего комментария разгорится пламя.

alexku 2013-03-03 15:21:27
И все же - обсуждения личности, в моем посте нет
 Вы фактически сказали Ларисе, что не ее это дело - критиковать Померанца. Соглашусь, что, возможно, вы совсем этого не намеревались, но получилось так.

А дальше начинается вопрос о границах допустимого, которые определяет модератор (эталона же нет)... Но об этом мы уже говорили.

По-моему, все сказано. Не вижу смысла дальше продолжать спор.

 

 

Почему раньше на ЮнгЛенде не требовались такие операции? Кто как считает?---------------------------------Раньше это когда?Я пришла на форум около года назад и уже тогда тема модерирование пестрела списками забаненых и удаленных сообщений.Хотя да,раньше всегда лучше

года три назад...

Ну года три назад меня здесь не было,тема, видимо ,предложена для "старичков"...цели задающего такие вопросы тоже прозрачны...Дмитрий а как бы вы сами ответили на этот вопрос?

Вы фактически сказали Ларисе, что не ее это дело - критиковать Померанца. Соглашусь, что, возможно, вы совсем этого не намеревались, но получилось так.

====

Я сказал - то что сказал. Не нужно меня переводить на ваш cубъективный.

====

А дальше начинается вопрос о границах допустимого, которые определяет модератор (эталона же нет)... Но об этом мы уже говорили.

По-моему, все сказано. Не вижу смысла дальше продолжать спор.

====

Диалог или спор? Если спор, - согласен.

 

не тема, Марфа, а вопрос, тема про другое. Если посмотреть старые темы, то споры были, но не было выяснений отношений, а последнее время все  темы сводятся к этому процессу. 

Автор: Dmitry V5, дата: вс, 03/03/2013 - 19:28

Почему раньше на ЮнгЛенде не требовались такие операции? Кто как считает?

====

Дмитрий. Если хотите открыть свое обсуждение- открывайте.

Но не в этой теме.

Автор: Клара, дата: вс, 03/03/2013 - 20:37

не тема, Марфа, а вопрос, тема про другое. Если посмотреть старые темы, то споры были, но не было выяснений отношений, а последнее время все  темы сводятся к этому процессу. 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------http://jungland.ru/node/2281  http://jungland.ru/forum/dat_sebe_volyu--- и таких тем полно,лень сейчас искать...

support 2013-03-03 21:20:32
Это не алгоритм
 А какой может быть алгоритм-если все последовательности действий модератора заложены и описаны в правилах? 1) предупреждение; 2)просьба пояснить свой коммент; 3) аргументированная собственная позиция-почему модератор обратил внимание, именно на этот коммент(аргументированная-это помимо слов "я так считаю" и "вы пишите о диагнозе") 4) при возникновении слишком острой ситуации-коллегиальное решение-особенно, это касается банов и удаления комментов-этого пункта нет в правилах-может быть стоит внести "поправку"?.. 

марфа 2013-03-03 21:25:34
Хотя да,раньше всегда лучше
 Золотой век,как поиски души давайте лишь помянем.

Золотой век,как поиски души давайте лишь помянем.

=====

Вы флудите. Поминайте в другой теме.

Прошу модератора удалить посты  Dmitry V5  из этой темы.

  Как уход от заданной темы и флуд.

Попытка обсудить свои вопросы - не в той теме.

Автор: support, дата: вс, 03/03/2013 - 20:20

Тогда в завершении темы. Как обещал - отвечаю.

alexku 2013-03-03 15:21:27
Алгоритм - не допускать оскорблений и глумления.
 Это не алгоритм. Это общие принципы. Алгоритм должен обеспечить повторяемость результата независимо от личности исследователя. Поскольку никакого эталона измерения комментариев вроде  государственного первичного эталона времени вы не предложили, то все разговоры сводятся к спору "я считаю так. Почему модератор не посчитал так, как я?". Ну вот не посчитал, потому что он другой, и решил не рисковать, ожидая когда из искры вашего комментария разгорится пламя.

=

Почему общие принципы? Это более четкая и понятная формулировка, чем "обсуждение

личности", под которым, как под "контрреволюцией" можно понимать что угодно.)

Алгоритм - возможен лишь в программировании. В правилах же должны быть формулировки

нарушений, которых возможно избегать. 

К сказанному остается лишь добавить: О переходах на личность. Даже обращение к участнику во втором лице – уже «переход на личность» в широком смысле слова, только он может иметь позитивную окраску (благодарность, вопрос) и негативную (критика, оскорбление). Обычно никто не предлагает удалять посты с благодарностями и восхвалениями личности.) Проблема в том, что большинство из нас не умеет корректно критиковать и лояльно переносить критику со стороны. Эмоциональным "переходом на личность" в посте alexku можно считать только реплику "Знаете, это не первая тема о Ницшеанцах- злодеях.", имхо. О "диагнозах". В данном вопросе поддержу вини: медицинским термином "диагноз" стало легко манипулировать: помянешь про инфляцию – тебе вменяют постановку «диагноза» и т.д. -- Автор: support, дата: вс, 03/03/2013 - 10:13 «Есть только один вариант, когда модератор устроит всех - полное отсутствие модерирования.» - это неправда. -- Автор: alexku, дата: вс, 03/03/2013 - 11:08 охрана трех привилегированных Модераторство и администрирование - эт не привилегия, а такой геморрой, правда, Анатолий, суппорт?). -- Автор: Анатолий, дата: вс, 03/03/2013 - 11:16 Не вижу смысла бояться крайностей. Модератор – от от лат. moderor — умеряю, сдерживаю (крайности), так ведь? -- Автор: Анатолий, дата: вс, 03/03/2013 - 11:24 Мне больше всего понравился опыт старого "курайника" там топикастер автоматически становился модератором своей темы. А, модераторы вмешивались в крайних случаях. Да, на "курайнике" (в переводе с интернет-сленга - форум диакона Андрея Кураева) модерация грамотно поставлена, можно было бы и поучиться, о чем я неоднократно упоминала, тем более что форум с количеством посетителей на сотни превышающий Юнгланд (но и технические возможности там другие, конечно). Мне нравится идея о том, чтобы топикстартер ну хотя бы в дневниках автоматически становился модератором своей темы и имел право удалять посты (ведь сносить весь блог тоже бывает жалко, это тоже уже проходили). -- Правила форума: 6.2. При редактировании темы, когда часть сообщений удаляется, модератор (администратор) оставляет соответствующее уведомление в разделе «О работе форума» - «Модерирование» (или как делалось некоторое время назад - поле поста оставлялось, на его месте хотя бы (!) появлялось сообщение от суппорта: ******* удалено ******, но правильнее было еще указывать причину удаления. В случае с alexku модератором этого сделано не было. --- Присоединяю свою аналогичную просьбу к просьбам Марфы и Ютты и в моих темах не следить пристрастно за тональностью высказываний - на практике выходит, что свои темы «модерирую» сама, свой флуд и крайне редко флуд других участников с некоторых пор прошу удалять суппорта лично - суппорт подтвердит. Вообще, стоит заметить, что многие постоянные участники форума в том числе и участвующие в данном обсуждении, часто сами задним числом удаляют свои посты - и это иногда оказывается целительней для души, чем вмешательство извне - человек сам себя анализирует, может быть, переживает стыд за свои высказывания и принимает решение отказаться от них.

Из того, что пока можно было бы выделить, как конструктивный остаток.

Часть участников просит, чтобы в их темах модератор не выполнял свои функции, оставил правила в стороне. Когда же топикастер сочтет нужным, он сам укажет модератору, кого нужно почистить?

Я, правильно понял?

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Модераторство и администрирование - эт не привилегия, а такой геморрой,

=====

Вот именно геморрой. Напоминает медведя из сказки, который все "пролетал" - то с вершками

то с корешками. Крайности любил.

Анатолий.

Я попросил вам удалить пост Дмитрия v5, предлагавшего продолжить

тему в своем русле.  Мне бы хотелось, чтобы тема необъективности закончилась вместе с необъективностью.