Повторяющиеся сны

марфа, Клара, спасибо большое за ответы.

Я не знала, что связь может осуществляться в одностороннем порядке. Казалось, что должно быть какое-то согласие реципиента, хотя бы неявное.

Узнаю я о нем во-первых, от дочери, но это буквально последние полгода, потому что до этого она с отцом не общалась. Во-вторых, да, верно, от общих знакомых. Рассказывают - потому что "узок круг этих революционеров",  в окружении много общих знакомых, с которыми вместе учились и косвенно были связаны по работе. 

но даже не это главное. я подумала, что меня так озадачивает, и поняла, что сны о БМ за последние пару лет вышли на первый план среди прочих снов. они будто бы вытеснили все остальные сны. снится разное, когда больше, когда меньше, но все эти сны "забиваются" снами о БМ, размазываются, растворяются. как на ярком фоне теряются спокойные цвета. или как более сильный источник звука заглушает тихие. хотя и сны о БМ яркими и громкими не назовешь...

иной раз думаю: "да елки-палки, что же все о нем и о нем! ну можно же хоть что-то о себе посмотреть!". но вот нет. потому и появилось не то чтобы беспокойство какое-то, но как минимум - желание разобраться, что же это такое.

спроецирована на него. Мощная энергия -это анимус.

=====

 Но опять-таки, слов конкретных я не помню, скорее как разговор двух душ.

=====

Как разговор женщины со своей душой.

=====

так неужели мое подсознание играет со мной в такие игры? 

=====

Со всеми играет.

"Не ты один."

"Не один ты."

"Ты не один",- кароче.)

==

 И каждый раз я удивляюсь: ну я-то здесь при чем?

=

Возраст. Психика идет к интеграции, объединению.

Мужской облик -только личина бессознательного.

"Ты не один",- кароче.)

Как лихо Вы со смыслами поигрались! А я теперь сиди, думай, где же тут оно :)

Психика к интеграции? Спасибо. Как минимум, звучит оптимистично, я давно этого жду.

Видимо анимус по прежнему прикреплен к бывшему мужу, часть души

спроецирована на него. Мощная энергия -это анимус.

Вы полагаете? Я не сильна в юнгианском анализе. Может быть Вы посоветуете что-то почитать прицельно на эту тему?

"Архетипы коллективного бессознательного."

Загадки полезны.

Позвольте на примере показать, как это пространство проявляется в клинической практике. Молодой человек однажды пришел ко мне на терапию, поскольку застрял в жизни и испытывал серьезную депрессию. После нескольких недель он принес на сессию сон, в котором ему приснился он сам в постели с очень известной, но несколько вышедшей уже из моды кинозвездой. Сон иллюстрировал некоторые из его личных конфликтов и проблем в несколько юмористическом ключе и весьма наглядно, но самой невероятной деталью, на которую я обратил внимание, была личность этой кинозвезды. Я спросил его об ассоциациях к ее образу, но ему нечего было сказать, он лишь припомнил несколько фильмов, которые видел много лет назад. Он давным-давно о ней не думал и, проснувшись, даже с трудом припомнил ее имя.

Странным и замечательным было то, что я встретил эту звезду в ресторане всего за несколько месяцев до того. Она – одна из очень немногих кинозвезд, которых я видел вблизи. О чем поведал мне этот сон? О том, что бессознательное интерсубъективное поле между нами было активировано и что отныне это пространство было герметическим. Уникальное интерактивное поле стало формироваться в бессознательном пространстве между нами.

Я могу предложить много сходных примеров из собственной клинической практики и из практики моих коллег, которые делились со мной своим опытом – все эти примеры будут и дальше иллюстрировать активизацию этого измерения. Этот несколько сверхъестественный элемент психотерапии указывает на пространство, максимально закрытое от мира правилами приватности и конфиденциальности, минимальным самораскрытием психотерапевта и все же глубокой открытостью внешнему миру на другом уровне.http://dalib.ru/b/stayn_printsip_individuatsii_o_razvitii_chelovecheskogo_soznaniya/9Мюррей Стайн.Принцип индивидуации.

Будто сторонний наблюдатель, но зачем мне это все показывают, я совершенно не понимаю. ------------------------------------------------ возможно Вас просто учат наблюдать. Не каждый умеет быть хорошим наблюдателем. Но здесь конечно же важно просмотреть всю свою жизнь, чтобы понять к чему Вас "ведет" психика.

наоборот, я очень люблю наблюдать. я бы даже сказала, что это один из приоритетов моей глубинной сущности. ужасно увлекательно. и здесь не важно - то ли это жизни родных, знакомых, друзей, моя собственная, то ли виртуальные дневники незнакомых людей, которые за несколько лет молчаливого чтения становятся настолько родными и близкими, что просто руку протяни, то ли  (полу)вымышленные персонажи. Улицкую очень люблю в этой связи и Рубина тоже хороша. я не могу сказать, что жизнь БМ внутри меня субъективно значимее, чем дневник Лоры Белоиван, например.

Загадки полезны.

спасибо. "Человека" скачала. второе из Юнга нашла только это: "Об архетипах коллективного бессознательного", это оно?

не могли бы Вы порекомендовать что-либо более точечное, применительно к моей ситуации? есть ли способы проверить вот это Ваше предположение:

Видимо анимус по прежнему прикреплен к бывшему мужу, часть души спроецирована на него. Мощная энергия -это анимус.

?

Зачем Вам снится сон с БМ? 

Зачем Вы должны быть наблюдателем - в чем суть этой роли для Вас: Вас чему-то учат, для себя или для других и т.д.?

 celia, )) не стали бы рассказывать, если бы вы сказали, что это вас не интересует, стало быть они думают, что это вам интересно - я об этом. Или вам действительно интересно.

наверное, нужно немного предыстории, чтобы было понятнее, я постараюсь быть краткой, изложу только то, что может иметь отношение к Вашему вопросу, этим снам и психоанализу в целом.

мы оба, и муж, и я, по образованию психологи. эксперименты над собой, своей жизнью, игры с сознанием были едва ли не главной ценностью. такого друга, как он, у меня не было ни до, ни после, при том, что дружить я умею крепко. думаю, у него тоже. говорили ночи напролет под сигареты и бутылочку вина, интерес не иссякал. дочка до сих вспоминает и ругается по-доброму, что мы ее не любили и не интересовались так, как друг другом. муж был звездой факультета, если бы Союз не распался, думаю, что достиг бы многого. за его расчудесные мозги я готова была простить ему все иные несовершенства, это было несущественно. в том числе, неудовлетворительный секс. для меня он был учителем, гуру, скорее духовным, чем интеллектуальным. кто была я для него, не знаю. спустя пять лет стало понятно, что академия наук - путь в никуда, он к тому времени закончил аспирантуру, я не доучилась в ней год, зарегистрировали фирму, собирались заниматься психконсультированием. но в 95 году это никому не было нужно, через год переориентировались на маркетинговые исследования. тогда же у меня случился роман с нашим соучредителем, мои сексуальные эксперименты происходили на глазах у мужа. спустя еще 5 лет БМ в разговоре с общим другом признался ему, что этого он не смог мне простить. секс тем временем совсем сошел на нет. стали вместе думать, что с этим делать, решили сообща, что ему нужно влюбиться, чтобы раскрепоститься. я с эмоциями дружила, он нет, с этим у него по жизни проблемы. влюбился, в девушку на 12 лет младше, нашего интервьюера. вместе разрабатывали план соблазнения, я давала ему советы, как подойти, как посмотреть, что сказать, вплоть до ролевых игр. не вышло, был сильный эмоциональный срыв. в 2000 сняли свой первый офис, и первым же официально взятым на работу сотрудником, оказалась девушка, которая стала его второй женой. расходились долго и мучительно, со слезами, соплями, тоннами переписки и разговоров в попытках понять происходящее. уходя, говорил, что он не тот, кем его видят окружающие, что он не дотягивает до планки, слишком высоко задранной всеми, и мною в том числе, что еще чуть-чуть и он превратится в автомат. пару раз даже бил меня сильно, что было неожиданно, ярко и...сексуально. сопровождая все это словами, что я не даю ему жить так, как он хочет, хотя на тот момент уже жили отдельно. думаю, это было ярое желание порвать эмоциональную связь, которая нас связывала.

через год нашли инвестора, еще через пару лет компанию вошла в тройку лидеров. разделилась, я отпочковалась со своим направлением, где и по сей день тихонько директорствую. он же бросил маркетинг, хотя и здесь у него были блестящие перспективы, хоть аналитиком, хоть консультантом, рынок его знал, ушел в фотографию, на маркетинговое направление поставил моего одногруппника. с 2004 года по 2011 сидели в одном офисе, в центре города, не платя ни копейки за аренду, входы разные, у него первый этаж, студия и галерея, у меня полуподвал, пересекались раз в полгода "привет-пока". от инвестора его оттеснила постепенно подруга его второй жены, доступ к телу оказался со временем закрытым, приоритетным направлением для инвестора стала купля-продажа картин, маркетинг сошел на нет.

после того, как он расстался со второй женой и сошелся с третьей, подруга жены выставила из офиса вначале нас, спустя год и его. 

как мне рассказывают новости о нем? например так:

забегает в гости старый знакомый, с которым БМ жил в одной комнате 20 лет назад и с которым мы несколько раз у себя в полуподвале пили всякое и кричит, что ему только что позвонили и сообщили, что барабанщика известной группы только что взяли с дозой чего-то там и теперь будут шерстить весь круг знакомых, а он же часто бывал в галерее у БМ и его надо как-то предупредить, и ему кажется, будет прекрасно, если это сделаю я, потому что ему как-то неудобно.

ну и соучредители мы с ним до сих пор, в трех конторах, так что хочешь-не хочешь, возникают время от времени рабочие вопросы. хотя общих дел не ведем с 2004 года.

Узнаю я о нем во-первых, от дочери, но это буквально последние полгода, потому что до этого она с отцом не общалась----------------------------------------Вы как-то изначально не упомянули про дочь,в то время,как подобные сны могут быть связаны и с ее переживаниями,ниже приведу пример "пересечения полей"двух человек,тема раскрытая по-моему только в юнгианстве(остальные психологические направления относят это к эзотерике и даже не обсуждают).У вас с дочерью естественно сильная бессознательная связь.

нет-нет, не думаю. с дочерью, действительно, сильная связь. но вот есть четкое ощущение, что у меня с ним свою история, а у нее - своя. как-то есть ощущение разных жизней, где мы можем откомменитровать что-то друг другу, она - в связи с моим БМ, я - в связи с ее отцом, дать совет, но есть в то же время обоюдное понимание, что это чужое поле и тебя оно не касается.

Зачем Вы должны быть наблюдателем - в чем суть этой роли для Вас: Вас чему-то учат, для себя или для других и т.д.?

хороший вопрос :) я часто задаю его сама себе. одно знаю наверняка: для себя, не для других.

тогда возможно сны как-то удовлетворяют эту потребность в духовной связи ,которую сейчас вам построить просто не с кем,а потребность есть(естественно два раза в одну воду не войдешь,сознательно вы это понимаете-поэтому сознательное отношение отстраненное,но бессознательное "запомнило"это ощущение душевной близости).Секс в отношениях уже видимо не на первом месте.И ,предположу,жизнь сейчас излишне устоялась,нет этих психологических экспериментов,"посерела",сны-как компенсация...

об этом я тоже думала. да, верно, друга мне не хватает, особенно после того, как узнаешь, КАК это может быть. но в то же время в снах между нами близкой связи нет, я именно как не включенный наблюдатель, я там почти ничего не делаю, ну или не помню, чтобы делала. я именно смотрю. отстраненно. безэмоционально. безоценочно.

жизнь ушла внутрь. в последние годы я стала аскетична и асоциальна, эксприменты перешли в иную плоскость. и в снах нет именно социального элемента. сны похожи на книги Улицкой.

Анатолий 2013-02-16 15:40:15
что то на эту тему есть (то как Вы описываете) почитать?Например, Колман У. статья "Контрасексуальность и неизвестная душа" (если не найдете, скажите)
или Каст Верена Анима и анимус. Раздел в Руководстве по аналитической психологии 2010. Может, на маапе есть или в журнале "Юнгианский анализ"
или 
Шебек М. Тоталитарная психика
  http://psyjournal.ru/psyjournal/articles/detail.php?ID=2606(тема анима)---------------------------------------------------------------http://jungland.ru/node/7088(тема как интегрировать анимус)

тогда ,возможно,действительно можно рассматривать бм,как анимус,тем более вы когда-то считали его гуру(проводником)

спасибо большое! все нашла. сегодня почитаю, подумаю. завтра отпишусь. мне кажется важной эта мысль, но я в таком контексте никогда не думала, нужно прислушаться к себе, примерить, понять, резонирует или нет.  

А Вы не думали сойтись еще раз теперь, когда уже пережиты многие перипетии и "эксперименты"? Тогда, возможно, сон намекает именно на эту альтернативу?

мы вообще не общаемся, даже когда по необходимости пересекаемся. последний раз встретились в налоговой, я читала, бм шарился в компе. изредка бегали покурить. но и там смотрели не в глаза, а в небо и говорили о погоде.

думала ли я лично? я вообще думала в контексте – смогла бы я жить с мужчиной? с любым, пусть даже самым лучшим и идеальным мужчиной, подходящим мне на 200 процентов. после 10 лет брака эта мысль долгое время вызывала во мне ужас, потом отвращение и в конце скуку. в первую очередь я пыталась разобраться с собой – такое отношение к браку, оно честное? не вру ли я самой себе? не последствия ли это травмы развода? я не знаю ответа. потому что думать – это одно, а проверить на практике – другое. на практике я проверить не смогла. были мужчины, было разное и всякое, и даже такое было дано: «Любовь долготерпелива и добра.Любовь не ревнива,не хвастлива, она не превозносится,не ведёт себя неприлично, не ищет своего,не раздражается, не ведёт счёт обидам,всё переносит, всё стойко претерпевает. Любовь никогда не проходит.».

но ни с кем связывать надолго свою жизнь мне не захотелось. в отношении БМ…да, я бы хотела с ним разговоров по душам, длинных, взахлеб. но мысль о сексе с ним меня не то что не прельщает, но, скажем так, является скорее непреодолимым препятствием– он не мой сексуальный типаж, я помню, как это было и повторения точно не хочу. с другой стороны, сейчас я пришла к тому, что секс ради секса меня тоже не интересует. я лучше буду одна, чем «вместе с кем попало». я думаю, самым лучшим и честным для меня на сейчас был бы приходящий брак, или даже не брак, потому что обязательств не хочу и быть обязанной – тоже. назовем это свободным союзом двух свободных людей.  хотя и цифра два здесь не принципиальна.

Вероятно, "БМ" олицетворяет собой в сновидении ( как и в "прошлой" жизни) отца, каким бы вам хотелось его видеть. Дружественным, понимающим, поддерживающим, присутствующим, - идеализированным... В той жизненной истории, которой Вы дополнили сновидение, много "инцестуозности" в юнговском, широком смысле этого слова, надежды на hieros gamos, и разочарования, что это не сбылось...
У Вас, скорее всего, была и остается крепкая бсс связь эго с собирательным образом "отца", служащая опорой. Но эта иллюзорная опора по какой-то причине стала заметно "проседать". Судя по эмоциональному фону Вашего присутствия в сновидениях, возможно, Вы в депрессивном, подавленном состоянии, причем подавленность и истощенность организма в последние два года усилилась?...

ммм…что-то резонирует, что-то нет. не могу понять, на что идет реакция. я подумаю. но скажем, подавленность скорее в прошлом. я надеюсь, что мой кризис середины жизни вышел на финишню прямую. сейчас мне определенно лучше, чем 3-4 года назад, когда было четкое понимание, что свою жизненную программу я честно выполнила, готова отчитаться по всем пунктам  и можно заканчивать мое пребывание здесь. полгода назад я смогла определить для себя краткосрочные цели, надеюсь еще чуть-чуть и я увижу дальнюю перспективу. так что по последнему пункту – точно нет.   кроме того, эмоциональная составляющая снов не менялась последние лет 7, интенсивность – да.

=

Могу. Понимаете, то что с вами происходит - это не "психологическая проблема", которую

можно "снять", "разрешить", или "проработать."  Интеграция требует очень глубоких изменений

сознания. Вы употребляете по отношению к своей жизни такие выражения - "финишная прямая", "жизненная программа", "краткосрочный цели", "заканчивать пребывание здесь."

Cловно вы \сознание\ единственная кто управляет вашей жизнью.

Возможно что это- не совсем так. Или - совсем не так.

Конкретно и точечно,- могу посоветовать записывать и анализировать сновидения.

Но быстрого результата не будет. Это форма самопознания, которая дает эффект при длительной постепенной работе. Индивидуация.

Возможно. Разве это плохо?

а можно вопрос?

про близость, в широком понимании - близость сексуальная, духовная, душевная. мне показалось или на самом деле присутствует не состыковка секс и душевная и духовная близость, т.б. если хорошо в постели, то внутри нет близости душевной, и наоборот друг душевный и духовный, а в постели полный ноль?

Могу. 

спасибо Вам. Ваш ответ очень ценен для меня. 

я не слишком высоко ставлю сознание, но как минимум, это более-менее доступный инструмент в этом мире. и я совсем не считаю, что сознание управляет моей жизнью. то, о чем я писала, те выражения, которые Вы привели, это было попыткой описать генерализованное ощущение конца пути. вот как если бы вы подошли к концу своего земного существования и мысленно подводили итоги. здесь - все. вычленять что-либо одно, или важное, или ранжировать смысла не имеет. для меня, по меньшей мере. будто бы сделал все, что мог, лучше ли, хуже, не важно, ведь в каждый момент времени мы совершаем лучшие для себя выборы и поступки. вообщем, хорошо потрудился и готов предстать перед лицом того, кто (что) выше. нет горечи, нет сожаления, нет боли, страха, разочарования - ничего нет. только ощущение хорошо выполненной работы, спокойная констатация - вот она я, я сделала все, что могла и была должна, я готова. черта. жирная точка. здесь бы и уйти, потому что вовремя. или остаться, если поступят дальнейшие распоряжения. и ты их ждешь. но их нет. и их нет уже два года. потому я и говорю о краткосрочных целях. на текущий момент у меня это получилось, и это уже хорошо.
потом говорила со своей подругой, она на год старше. описания совпали вплоть до мелочей, слово в слово. интересно, почему так? может быть, все объясняется тем, что человек долгое время был ограничен другими временными рамками? несколько веков назад 40 лет было временем глубокой старости, а в некоторых регионах Земли это до сих пор так.

относительно сновидений...боюсь, что с этим ничего не выйдет. мне действительно почти ничего не снится в последние несколько лет. а то, что снится - аморфное, зыбкое, спокойное, неопределенное, разлитое, размытое, нечеткое, без сюжетной линии. мне не за что уцепиться. очевидно это потому, что в моей жизни ничего значимого сейчас не происходит. да и те сны, которые снились раньше, в них не было кошмаров, замкОв, чудовищ, непонятных персонажей, подземелье было пару раз, животные, если и снятся, то это вполне узнаваемые, знакомые мне звери. чаще всего мне снились вода, снег, полеты, пейзажи, подъем или спуск куда-либо, люди, которых я знаю. два раза меня убивали во сне, но это не был кошмар и я отлично понимала, что это значит. вообще свои сны я обычно легко расшифровываю сама.

более-менее яркие сны мне снятся раз в несколько месяцев, предпоследний был в январе, последний - в ночь на понедельник, перед постом, если это имеет какое-то значение, так как в пост я вошла, но бог для меня един. я не хотела сразу выкладывать его, чтобы он не увел обсуждение в какую-то плоскую плоскость, простите за тавтологию. но по интенсивности и необычности этот сон, пожалуй, переплюнул все, что я до сих пор видела, потому и побежала срочно искать помощи.

первое, и самое главное, поразившее меня больше всего, это то, что сон был с продолжением. два раза я вставала ночью, зажигала свет, открывала и закрывала двери, вполне просыпалась, смотрела на часы, осознавала, ЧТО мне снится, снова ложилась спать, шептала про себя "пожалуйста-пожалуйста, пусть это снится и дальше, я хочу ТАМ побыть еще немного". и сон снился мне с того же места, на котором я остановилась. снился с половины третьего до половины восьмого, с двумя продолжениями. читала про такое, но никогда не видела сама, даже слегка завидовала тем, у кого. и вот и мне повезло :)

второе, поразившее меня - это интенсивность переживаний-ощущений. сюжета - ноль, пересказывать нечего. снится, что звонит БМ, но я одновременно вижу его на внутреннем экране, вижу, как он держит трубку, вижу его лицо, он говорит, но даже не говорит, потому что весь диалог происходит во внутреннем пространстве, где нет слов, есть образы, есть мысли, возникающие, вспыхивающие внутри.  я слышу мысль в голове " я люблю тебя, а ты...ты любишь меня?" каждое слово обжигает, можно было бы сказать накалом страсти, но нет, это не то. высокоэнергетичностью, частотностью, запредельностью, объемностью. в моей голове вспыхивает ответ "я всех люблю, а уж тебя-то - как я могу тебя не любить, разве я могу тебя не любить?". сама удивляюсь своему ответу, его неожиданности, тому, что вырвалось не то, чтобы помимо моей воли, но воли там и не было. потом помню еще свой внутренний вопрос - а как же твоя девушка, что с ней? и его ответ, в переводе на слова означающий что-то вроде: я помню  про нее, она останется здесь, но это не важно, не имеет смысла. и она присутствовала где-то рядом, но ее как бы и не было, это все действительно было не важно и не имело смысла. похожее отношение у нас было к дочери. после моих слов пространство расширяется, становится огромным, беспредельным, но и уютным, родным, все пронизано токами: воздух звенит, вибрирует, цвета насыщенные и в них есть весь спектр радуги. ну и любовь - все пронизано любовью. я купалась в любви.

вот и весь сюжет. кажется, все-таки, мы что-то еще делали, но важнее было ощущение, что мы просто БЫЛИ. и именно в это состояние я хотела вернуться, когда просыпалась, и снова попадала туда. описывать словами ощущения ТАМ не имеет смысла, таких слов просто нет, что бы я не написала, все будет плоско, жалко, бедно, убого.

помню еще свой внутренний вопль при первом пробуждении: "это? значит ты этого хотела? тебе нужна его любовь?". потом уже, окончательно проснувшись, поняла, что сон был не о его любви ко мне и не моей к нему, а о любви в широком смысле слова. помню еще четкое ощущение параллельности реальностей. будто я жила во сне и продолжаю жить в другом измерении и мне дали посмотреть, как я живу ТАМ. будто кто-то где-то перепутал экраны и дал не ту картинку на монитор, хотя процессор один. и вот это было третьим потрясением. я всегда легко просыпаюсь, сон редко держит меня крепко, открываю глаза и выныриваю из той реальности в эту. но этот сон будто не хотел отпускать, да и я не хотела уходить. вместе с тем не было чувства сожаления, как бывает, когда в жизни все не так, а во сне все так, просыпаешься и с огромным разочарованием, болью иногда, до слез, жалеешь, что сон - не явь. здесь же было пронзительное ощущение, что сон и реальность поменялись местами, я с трудом возвращалась в этот мир. он как будто проявлялся медленно, проступал частями, как фотография при проявке. и как в этом процессе нельзя сказать, что негатив важнее позитива и наоборот, и все это суть одно и то же, так же и после этого сна осталось ощущение, что сон - такая же реальность, как та, в которой я пребываю здесь сейчас. и я определенно есть где-то ТАМ. и наверняка была и буду.

эзотерики вероятно сказали бы, что случился подъем энергии, точка сборки хорошо зафиксировалась в более высоком положении и с трудом вернулась обратно в привычное. я бы проинтерпретировала свой сон как некоторый духовный рост, даже прорыв, который либо произошел, либо должен случиться в ближайшем будущем. однако в реальности я не вижу к тому никаких предпосылок и оснований. ничего не ощущаю, ничего не чувствую.