Я- Тень или куда заводит любопытство....

Юрген 2013-03-23 23:04:31
разве не знаете. что все вокруг нас и даже многое в нашем восприятии и есть модель!......а как вам модель ВСЕЛЕННОЙ.  которая нас окружает...

 нууууу..... я тут не выкладываю все свои... понимания , назовем их так, относительно мира и того кто я есть на самом деле, того кто мы есть на самом деле))) 

ну опять таки во избежании диагнозов )))) 

ну во всяком случае думаю мы с вами друг друга поняли))) ) я знаю много больше чем рискну здесь описать))) 

Юрген 2013-03-23 23:04:31
иногда бывает, ощущение, что  эта  Разумная Пустота, находится  немного сзади, иногда ощущение, что одновременно везде,  иногда происходит восприятие вне наших привычных измерений.
 воооот именно она как бы была везде и во мне и я ею была и она мной,  но одновременно воспринимались как-то двояко.... как абсолютное и конкретное.... и вот это абсолютное создало опыт для конкретного, но все это суть одно....

-интересно. вас удивит ваша  возможность( в вашем сновидении)  перемещаться во вселенной в мгновении мысли, да еще если при этом вы будете осознавать себя во  сне ( т.е.  осознаете себя в вашем собственном сновидении и сможете полностью контролировать  и свой сон и его пространство и свои по нему перемещения...

аааааммм.... нууу ......а разве это не нормально когда ты осознаешь себя в сновидении, понимаешь что ты спишь и творишь там что угодно? для меня скорее странно когда я забываю во сне что я сплю - вот это скажем не совсем привычно.... такое случается в знаковых снах (реже в менее важных), т.е. тех которые я здесь описывала кроме этого с  моделью, но там было иное ощущение чем когда во сне забыла что ты спишь.... вне пространства как-то было....

вообще просто мне такие сны изрядно мозг выносят, но это хорошо и вот когда я пытаюсь в них разобраться, в том как все функционирует - это сильно помогает осознавать ... многое)))))

Важно осознать, что  просветление  полностью зависит от ваших собственных усилий. Это не что-то такое, что учитель может дать вам, или что вы можете найти вне себя. Ваш ум обладает просветленной природой, которая может проявиться только благодаря вашим собственным усилиям и действиям. У вас есть естественная способность стать просветленным, и в ваших руках воспользоваться этой возможностью или нет.

Лучший способ реализовать  просветление   - это развивать бодхичитту. Бодхичитта - это санскритское слово: бодхи означает  просветление а читта означает "ум" или "мысль". Развивая просветленную мысль, вы тренируете свой ум, чтобы обрести способность действительно принести благо другим существам. Бодхичитту можно понять как относительную и как абсолютную. Относительная бодхичитта - это реальное проявление любящей доброты и сострадания ко всем существам. Абсолютная  бодхичитта  - это осознание пустоты как всеобъемлющей истинной природы реальности. 

 .... так вам Дарья, знакомы Буддийские практики?.. .
.хотя в общем если Юнгианскими терминами, то  опять же  начнем говорить о Самости, как чистом сознании.
ЧИСТОЕ - значит  освобожденное от  иллюзий.
ПУСТОТНОСТЬ - здесь именно в этом отношении и ракурсе.
  как ЧИСТОЕ стекло,  чистое только тогда, когда освобожденно от грязи  "наслоений восприятия" .. иногда воспринимается как " пустотное"... и..
 только через такое стекло  ЧИСТОГО ОСОЗНАННОГО ВОСПРИЯТИЯ.можно воспринимать реальность как она есть, а не как ее воспринимает Эго через очки иллюзий Майи ( проэкции).

.

....
-Юнг где то упоминал, что в ходе индивидуации, мы  сталкиваемся с  разными возможностями восприятия Самости, которую Юнг  в русле индуистской традиции иногда обозначает как Атман или Бог..
 так вот  в таких случаях,( при подобных контактах с САМОСТЬЮ) перед нами  оказывается некоторый выбор ...
-либо мы "охватываемся"  нелинейным восприятием ( пронизыванием) САМОСТЬЮ и  имеем  именно этот опыт.
- либо нами завладевает  " познавательно  напор" который по Юнгу имеет некоторую явно Люциферианскую окраску ( Тень).
 да!   "познавательный напор", хочет что бы....   "...чтобы я получила более полное представление и понимание изучаемого мною вопроса... "
однако, этот НАПОР, в своей познавательности неминуемо приводит к тому, что мы оказываемся в роли ТЕНИ (Люцифера, Диавола).. да.. да.. Юнг  как бы коментирует ваши ощущения из вашего Дарья сна... я вновь начала изучать Тень , его проявления, а также Дьявола как Тень, ...,
 все время сна я осознавала себя как единое, содержащее в себе теневые качества (но все прибывало в гармонии) и суть была чтобы я пережила себя как Тень на практике...
... я же присутствовала в них как Архетип Тени, при этом полностью осознавала себя и что происходит и что это все своего рода эксперимент...

выражение ЭКСПЕРИМЕНТ.. да.. это своего рода эксперимент, некая позиция, ракурс, для восприятия ( в конечном итоге) ЕДИНСТВА, ЦЕЛОСТНОСТИ САМОСТИ..это было очень благотворное сотрудничество, я была тем кто ее вел к единству, она шла за мной куда угодно, мы имели интересные сновидения, я (как ее Тень) приводила ее к осознанию многих вещей и явлений, с ней было все очень просто... и в конце концов она таки достигла единства)))) ...

 
Однако Юнг указывает, предупреждает, что такой путь ( форма) познания( восприятия) должна быть очень осмотрительной, осознанной и  добросовестной. если такие меры будут соблюдены, то мы  сможем  остаться "незахваченными" полностью ТЕНЬЮ,  в таких опытах, и  сможем констатировать, что хотя в ходе таких "опытов" "испития напитка" мы и касались  возможностей восприятия выходящих за пределы нашего понимания, однако все же определенная их часть.. все же относится к ограниченному человеческому    толкованию...
....в смысле все так или иначе вертится вокруг способностей нашего ума,( или в этом случае  контакта ума с высвобождающейся мама-энергией ) который в своей Люциферической хватке, может возноситься довольно "высоко" однако все же остается  в рамках  человеческого ограниченного восприятия.

т.е. Юнг  указывая на этот второй метод , прежде всего имеет в виду что он сам именно им и пользовался.( тут уместно вспомнить тему про его "напиток из ада" как собственный  его  опыт ). Юнг   считал такой метод  просто необходимым для обретения целостности. Он не раз упоминал, что познание СВЕТА САМОСТИ, для него не интересно если  познание такого СВЕТА, происходит без познания ТЕНИ....

и у вас Дарья во сне есть намек на такой подход...это просто необходимо для обретения целостности... тогда я почувствовала на себе как чувствует себя Тень..
.
могу предположить Дарья, что этот ракурс познания,(опыт ТЕНИ) зависит во многом от  линейно-критической формы познания... ( вы помните о чем это), а по скольку первый способ интуитивного "охватывания"  СОМОСТЬЮ, является недоступным для  критики познания,  то личность обладающая по преимуществу  АНАЛИТИЧЕСКИМ-ЛИНЕЙНЫМ мышлением и восприятием,  не может  быть удовлетворенна первым способом контакта с САМОСТЬЮ, и автоматически избирает второй , который в силу определенных закономерностей приводит к некоторому виду попыток интеллектульно-критического познания САМОСТИ(Бога),.. .  что  в большинстве случаев  выражается условно как "богоборчество" ( Люциферианство), так как нуменозность Самости,( Бога или Чистого сознания) с этой позиции линейного ума,  скорее принижается чем познается в своей целосности..

..скажи мне ИМЯ ТВОЕ????.....

..на что ты спрашиваешь о имени Моём?...
довольно интересный ракурс линейного познания Самости.


 хотя.. надо сказать, в той вашей модели "четвертой" позиции "познания тенью", опыт все же сводится к   достижению ЕДИНСТВА,( благословление)Четвертая (точно я запомнила пол сновидцев только первого - мужской, и последнего - женский) (почему-то во сне она напомнила мне меня как-то) была полностью открыта для контакта, она вообще все осознавала, возникали небольшие трудности и часто, но они быстро преодолевались благодаря ее приятию себя... это было очень благотворное сотрудничество, я была тем кто ее вел к единству, она шла за мной куда угодно, мы имели интересные сновидения, я (как ее Тень) приводила ее к осознанию многих вещей и явлений, с ней было все очень просто... и в конце концов она таки достигла единства))))  а это указывает, что в своих  исследованиях, вы все же можете выдти за рамкм линейно-аналитического восприятия, так как ощущение ЕДИНСТВА ( целостности, недвойственности) возможно либо при первом методе, либо при возможности применения обоих методов.  в общем это и так понятно, так как даже такие имена Тени как Диавол и Сатана, переводятся как противник и лжец, что указывает на противоречия и двойственность  при "захвате" сознания этими архетипами.. .


 похоже, что ваш симулятор указывает на возможности развития в познавательных функциях, по крайней мере их вариации и возможности синтеза. и кроме того,  модель числа 4 довольно известная модель , достаточно вспомнить четыре ВЕДЫ. 4 евангелия. 4 благородных истины и еще массу моделей  и крест в том числе.
 Юнг на этом числе в плане ПОЗНАНИЯ, останавливался довольно часто.
можно сказать "узаконенное" число модели.. . 

кроме того, это число воспринимается еще и как ступени-стадии, как и у вас во сне, от отрицания тени до ее принятия и ассимиляции.
... я была тем кто ее вел к единству, она шла за мной куда угодно, мы имели интересные сновидения, я (как ее Тень) приводила ее к осознанию многих вещей и явлений....
часто четвертая стадия ( состояние) символизируется "орлом"  высшим аспектом адаптации и восприятия в целосности.
 -в евангельской традиции последнее четвертое евангелие от Иоанна.  и сам евангелист Иоанн,  часто символичеси изображенны на фоне орла, тогда как первые три выраженны под иными знаками.


ТЕНИ без СВЕТА  САМОСТИ быть не может! - однако подобный опыт остается несколько ограниченным, хотя и  расширяющим сознание.
- ограниченность( и захват образом)  всегда возникает, когда имеется продолжительный  акцент на выделении некого одного  элемента или принципа,  будь то Тень, или Свет...
в единстве (недвойственности) нет выделения психических или нуменозных конструктов.
 -в осознании Я ЕСТЬ,  нет выделения ни света ни тени... хотя  имеется их  глубинное восприятие которое придает "объемность"

.."Мы, вероятно, знаем своеобразную и парадоксальную феноменологию самости, но отдаем себе отчет в том обстоятельстве, что познаем нечто неизвестное ограниченными средствами и вторгаемся в психические структуры, о которых не знаем, соответствуют ли они природе того, что мы хотим познать, или нет.

Мы, вероятно, знаем своеобразную и парадоксальную феноменологию самости, но отдаем себе отчет в том обстоятельстве, что познаем нечто неизвестное ограниченными средствами и вторгаемся в психические структуры, о которых не знаем, соответствуют ли они природе того, что мы хотим познать, или нет. ..."
( Юнг)

что мы хотим познать?
- и будет ли Это соответсвовать нашим ожиданиям, которые могут оказаться слишком мелкими или узкими или слишком   припудренными?
- и примем ли мы то, с чем столкнемся КАК  ОНО ЕСТЬ, или испугавшись попытаемся вернуться  к стадности  бсс ?
-эти вопросы следует уяснить в начале пути индивидуации.
- такой подход  имеется во всех духовных  практиках, и во всех из них следует предостережение о "захвате" сознания  образами, если подходить к практикам "нечисто".
о таких "захватах" и Юнг упоминал.

ОС же это вроде когда там намеренно че-то шаманят во время медитации и летают по всяким местам?

. а этот сон,?
 так вы осознавали что вы спите  и все происходит во сне?

вот про последний я немогу сказать что ощущение было что это сон, я знала что происходит.... нуууу началоооось... снова немогу объяснить...... в общем факт своего засыпания я знала, но вот ощущения до того как модель вступила в действие, да и после были иные.... вот представьте себе отсутствие пространства и времени...вот именно такое ощущение.... а потом когда воссоздалась модель и люди я понимала иллюзорность модели и что за ней стоит... т.е. как бы это чувство этого  не пропало, но при этом у меня и сохранилась память о своей личности и что сейчас происходит,  т.е. какое-то массовое осознание всего....

обычно когда я сплю я знаю что я сплю, какое-то время я там творила что хотела, но потом это наскучило и я просто следую нуууу сюжетному развитию что ли, я осознаю что это сон и все равно позволяю там всему случаться, хмммм.... может со снов началось мое подготовление к приятию всего как есть .... а вообще я помню как первый раз поняла что сплю.... подростком была, лет 12-13... мне опять снились монстры, в тот раз вроде Фредди  был ))))))) он в нескольких сновидениях меня чуть не ловил (я не могла от него убежать, бежала на месте, но потом наловчилась упрыгивать от него, вообще упрыгивание от монстров было моим коньком)))))) и вот когда он меня загнал я внезапно осознала что "постой, так это всего лишь сон" .... вот с тех пор и началось, очень часто было что очень много темных, монстров и всяких демонов меня атаковали а потом раз! я вспоминала что сплю и "таааак, где мой мееееч, а ну-ка ....В БОООООЙ!!!" и неслась на них разя их мечом))) вот так все и начиналось, потом просто знала что сплю и делала что угодно, даже без парашюта прыгала 

а так разве не у всех? ну что ты знаешь что ты спишь?

.. так вам Дарья, знакомы Буддийские практики?.

нет, абсолютно, более того я немного нууу... не сильно то меня привлекает все такое азиатское... ну просто не мое...  а смысле мне врать или скрывать сей факт нет.. более того это бы лишь помешало.... да и к тому же ну не могу я никак запомнить все эти причудливые слова.... )))) их смысл - да, но не их самих)))) 

Он не раз упоминал, что познание СВЕТА САМОСТИ, для него не интересно если познание такого СВЕТА, происходит без познания ТЕНИ....

дааа я полностью с ним согласна)))) просто Тень она... не такая как многие себе ее представляют... ну вот у меня например случай с болезнью кота. когда сознание впало в ступор теневые качества возобладали, и казалось бы раз во мне пробудилось все самое плохое - то оно и должно разрушить то что я люблю больше всего, т.е. добить моего кота, но произошло обратное, все добромыслящие и благожелательные люди-то как раз и пытались его добить, а вот моя Тень во всем своем проявлении встала на защиту, это был акт любви безусловной, тогда я поняла что Тьма может любить как никто другой... было совершено невозможное, ну не выживают кошки с такой болезнью, люди-то без пересадки загибаются, а там вообще все плохо было... но это меня не остановило... просто меня интересует Тень как милосердная Тьма (любящее воплощение зла, если можно так сказать), как то что будучи плохим творит добро порождая единство и гармонию... 

что  в большинстве случаев  выражается условно как "богоборчество" ( Люциферианство), так как нуменозность Самости,( Бога или Чистого сознания) с этой позиции линейного ума,  скорее принижается чем познается в своей целосности..

да, Юрген, спасибо большое вам, я буду аккуратнее с этим, и отслеживать все))) ну в конце концов тут на днях мне Марфа ссылочку полезную кинула и когда я читала - еще раз осознала что нуу... все это илюзия - тоже все придумки,  ))) но тем не менее у меня был зов в эту область Тьмы, я ему не противилась, теперь потихоньку все успокаивается))) видимо у меня не хватало чего-то в опыте скажем так)))) 

сегодня еще интересный кусок из сна был, юноша, тот мой проводник из сна - предлагал мне погадать на картах - предсказать мне будущее, и сказал "только будь осторожнее, видишь эти карты (там были короли, дамы и валеты) некоторые из них очень злые", на что я ему ответила "не могут они быть злыми или добрыми, смотри (я перевернула все карты рубашкой вверх) они все одно, они все абсолютно одинаковые, они все суть одно"... 

так что думаю что сильно волноваться не о чем, но я все равно буду крайне аккуратна 

так я и не стала выбирать карты, сказала "как я могу кого-то выбрать из них а кого-то нет?если надо - я выбираю все" 

- но так не делается, так не гадают... 

- тогда я не выбираю ничего

- но ты так не узнаешь свое будущее..

- это неважно...

- не будешь гадать?

- нет... 

думала это нормально и у всех.... похоже я страннее чем подозреваю )))

спасибо за подробное объяснение ОС ))) вообще интересно довольно все это ))) жаль я всех тех снов и не упомню... 

а что будет после ОС? )))))

Мне тоже хочется поблагодарить Вас, Юрген! Очень интересно.

Не устаю поражаться глубине Ваших знаний!

...может вам и еще что то известно, просто вы про это недогадываетесь..
..
.. как бы у вас это выпытать??

почему-то уверена что так и есть.... таак я тоже хочу из себя выпытать что я еще знаю но не подозреваю об этом.... просто мне многие вещи кажутся само собой разумеющимися, а потом внезапно оказывается что у других не так.....

. люди- .. блин.. тренируются техники-медитации разные там  практикуют, на руки-пальцы во сне смотрют для осознания а вы   с детства к ОСам имеете доступ и не догадываетесь?

даааааааа   я странная... очень!

хотяяяяяяя.... нет никакой меня   я лишь осознаю образ, представление о себе )))) но тоже занятно )))) 

===

Не волнуйтесь. Великий Отец сказал мне - 

"Иоргена  томогавком не убивай. 

Так, пошлепывай только изредка по попе, чтобы Юнга не перевирал сильно.

И все."

Достаточно знать, чем вы не являетесь. Вам не нужно знать, чем вы являетесь. Потому что, если знанием считается описание в терминах уже известного, воспринятого или концептуального, такая вещь, как самопознание, существовать не может, так как то, чем вы являетесь, может быть описано только в терминах отрицания.
Всё, что вы можете сказать: «Я не это, я не то». Вы не можете сказать: «Это то, чем я являюсь». В этом просто нет смысла.
 

....нет никакой меня я лишь осознаю образ, представление о себе
..


То, что вы можете определить как «это» или «то», не может быть вами. Определённо, вы не можете быть «чем‑то» ещё. Вы не являетесь тем, что можно воспринять или вообразить. В то же время без вас не может быть ни восприятия, ни воображения. Понаблюдайте за тем, как чувствует сердце, думает ум, действует тело. Сам акт восприятия показывает, что вы не то, что вы воспринимаете.
 
Может ли существовать восприятие, переживание без вас? Переживание должно быть кем‑то «пережито». Кто‑то должен прийти и заявить, что оно принадлежит ему. Переживание не будет настоящим, если нет переживающего. Именно переживающий делает переживание реальным. Зачем вам переживание, которое вы не можете пережить?..." (Нисаргадатта Махарадж   " я есть то"  )

"...Не пытайтесь узнать правду, поскольку умственное знание — не истинное знание. Но вы можете узнать, что не является истиной, — этого будет достаточно, чтобы освободить вас от ложного. Мысль о том, что вы знаете истину, опасна, поскольку она удерживает вас в тюрьме ума.
.. нет никакой меня я лишь осознаю образ, представление о себе )))) но тоже занятно ))))
... Только когда вы не знаете, вы свободны исследовать. А без исследования не может быть спасения, потому что не-исследование — главная причина связанности..."  (" я есть то ")

В: Разве можно осознать бессознательное? Каким образом?

М: Желания и страх — отвлекающие и искажающие факторы. Когда ум свободен от них, бессознательное становится доступным.

В: Означает ли это, что бессознательное становится сознательным?

М: Скорее наоборот. Сознательное сливается с бессознательным. Различия исчезают, с какой бы стороны вы ни смотрели.

В: Не понимаю. Как можно быть осознанным и в то же время бессознательным?

М: Осознание не ограничено сознанием. Осознание относится ко всему, что есть. Сознание относится только к двойственности. В осознании нет двойственности. Это единый цельный монолит чистого познания.    ( адвайта )


осознание не ограниченно сознанием, это само собой разумеющееся..
сознание часто не может вместить   содержимое бсс ( анима, анимус  самость,  и идругое)
ОСОЗНАНИЕ - находится в другой плоскости восприятия,  или лучше сказать вне плоскости.. оно объемно и целостно.
 -осознанию возможны контакты и восприятия  иного формата, чем сознанию. такие  психические "конструкты" как Тень, Анимус Самость и другие  - в аспете осознания   воспринимаются иначе чем в аспекте сознания.
при осознании такой аспект как "тень"  ассимилируется довольно легко.  высвобожденной энергии от этой ассимиляции  тени( даже если это и не мана-энергия) бывает достаточно для быстрого продвижения в познании себя до следующей ступени(уровня) ( ...)
 .

эээм я вообще знакома с адвайтей только с ваших слов из приведенных здесь и ранее сообщений 

вот дааа спасибо вы предыдущим постом очень точно выразили то что я имею ввиду... ну незнаю как точно изъясниться ну в общем попробую.... наблюдение... нет  наблюдающего есть наблюдение, я много раз пыталась себя идентифицировать но не выходит, потом поняла что и не должно)))) я все и ничто... словно пустота позволяющая всему быть.... а этот мир - иллюзия, он словно зеркало показывающее множество моих отражений и все же ничем из этого я не являюсь... ну как-то так... простите что так коряво на пальцах изъясняюсь))))

думаю сразу рассказать с чем я знакома:

нууу тема саморазвития (я ее так называла) меня рано начала интересовать, вообще глубокими познаниями в подобной литературе я не обладаю, ... итак началось все в 11 лет когда я после близости смерти начала интересоваться "а что Там?" и в основном изучала случаи переживаний клинической смерти и сравнивала со своими... и еще саморефлексия... вот это был мой скромный набор инструментов, затем лет в 17 ко мне попала книжка по позитивному мышлению фен-шую   она произвела революцию в моем мировосприятии и научила ответственности за свои мысли и их последствия ))))))) потом в 20 собственно был Юнг, он вообще сломал почти все мои убеждения и представления, вот он-то и был первым кто подвел меня к осознанию... ну я не знаю как грамотно сказать ... того кто я есть? ну не то.... того чем я не являюсь? к осознанию своей природы? чеееерт.... в общем к тому самому)))))) затем Юнга мне стало мало и я как-то опять "случайно" наткнулась в сети на книгу "Беседы с Богом", впечатлило... тоже было много всего, но вот только одно интересно, все это было после того моего сна где я позволила Тени убить себя.... в последствии вся подобного рода информация она лишь напоминала и позволяла не забыть то что я пережила в том сне... т.е. фактически она словесно выразила мои переживания... также как и другая книга "Сила момента сейчас", это очень достойные книги, и но вот их роль в том чтобы напоминать мне постоянно "кто я" (ну можно для простоты это использовать? вообще речь о непостежимости этого, но для простоты изъяснения) потому что тогда я постоянно забывала об этом и стоило больших усилий чтобы вспомнить, а вот они как раз и помогли мне научиться быстро вспоминать если забыла и вообще почти постоянно находиться в таком состоянии))))) потом еще куча всяких таких мудрых (пробуждающих если угодно высказываний) были у меня и в приложении стикеры на рабочем столе и в соц сети на стене, но вот буквально месяц как я ими уже не пользуюсь - нет необходимости)))) еще смотрела пару сатсангов по ютьюбу, но это все опять таки для того чтобы поломать конструкты ума и не забывать , а он зараза сильно за иллюзию цеплялся.... т.е. фактически там говорилось уже о том что я знаю, просто доводилось до ума и ломало иллюзию, так было проще помнить))))) при всем при этом я ни в коем случае не занималась этим фанатично.... были долгие перерывы в чтении, ну например чтобы научиться оставаться осознанной или понимание что как ты ни пытайся донести эту информацию до своих близких  - ничего не выйдет если они неготовы принять, а они не готовы))) 

ну вот мой короткий список того что я читала ))))  а вам огромное спасибо за ссылку - обязательно почитаю, может доломаю чего там у меня уцелело )))))

ах даааа, еще забыла упомянуть  свой недетский интерес снова лет с 12-13 к квантовой физике ... ну и к ряду других наук)))) квантовая физика расширила и частично разрушила мое мировосприятие)))

касаемо гуру и учителей.... был один кадр... нашел меня неизвестно как в соц сети,так и не признался как , начал про истину говорить - ну да... смотрю во многом совпадает со мной, по началу понравилось... удивлялся что вот он 20 лет с учителем потратил чтобы это понять а я тут просто так дошла сама.... но сказал что мне вообще жизненно необходимо наставничество и сказал что может помочь, я думаю - ну давай посмотрим что из этого выйдет... а вышло то что не сошлись вообще никак ... он требовал чтобы я безприкословно следовала его словам ( ага щаааас, я-то?! ))) чего-то там еще про железную дисциплину было ...

 в общем он пытался меня научить тому что я уже знала (мне было очень смешно, причем он почти не реагировал на то что я демонстрировала что это знаю), а еще начал как вы правильно сказали, запугивать всякими ловушками ума и тд и тп, про астрал, про то что есть какие-то уровни ада и рая (честно мне это бредом показалось), наезжать на Тень и Дьявола стал (что само по себе странно) а у меня аж шерсть дыбом встала (я ценю теневые качества и не стремлюсь их подавлять) и я соответственно говорю ему что Тень это тоже вы и тд, а он - то что это не я говорю а мой разум, раз Тень осмелилась защищать))) ... потом как-то попросил заглянуть в глубь себя и сказать ему кто я..... ну я так и сделала... мой ответ ему не понравился.... я сказала что немогу сказать кто я... я не могу себя идентифицировать....я себя не вижу... незнаю кто я, знаю только что я есть и все.... он аж расстроился стал говорить что я душа и он душа, что вот он знает что он душа, а я вот незнаю этого  потому что мой разум слишком сильный и бла-бла-бла.... нужно наставничество и много работы бла-бла-бла... а потом что вообще женщины не смогут достичь просветления никогда, ну может только через мужа, если повезет.... но раз я не замужем и не в отношениях  - то мне не повезло   и про десятину тоже чего-то говорил... это вообще просто оправдало все мои подозрения сразу)))) 

вообще все это происходило в течении трех дней буквально пару месяцев назад )))) хотя я ему неимоверно благодарна... благодаря ему я многое поняла.... и в том числе  - раньше я думала что иметь учителя - круто и вообще как гарант просветления.... а вот теперь понимаю какая же это ерунда 

 кааааак,!? ну кааааааааааааааааак  за 20 лет при учителе нельзя было понять кто ты есть?! значит что-то не так либо с одним, либо с другим, а скорее всего с обоими))))))))) отношения Ученик-Учитель на мой взгляд это не более чем форма зависимости.... это как дополнительные колесики на велосипеде, по началу можно опираться на них, но потом нужно сразу снять их и ездить самому, а многие, я так поняла, всю жизнь с ними катаются.... но можно и без них научиться)))) 

а вообще единственный твой учитель это ты сам.... ты сам себя ведешь по пути индивидуации, хотя вот я все таки стою на своем - пути нет)))) ты окажешься в том самом месте только когда перестанешь идти...просто осознаешь что некуда идти, да и не надо никуда идти, ты уже там.... 

 Юрген 2013-03-25 22:39:59
у меня одно время просто напасть была.. от игеговистов.. просто куда не пойду.. кто то из них тут как тут..
 ох же ж, завииидую, у меня когда одно время обострение тени было я все мечтала встретить хотя бы парочку   с тем чтобы разрушить все их мировоззрение))))

Юрген 2013-03-25 22:39:59
" А ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ ИМЯ БОГА...!"...
 Боже - Боже - Боже!!! я уже предвкушаю как бы я могла им ответить !!! 

а вообще даааа, жалко их... блудят в иллюзиях.... живут в страхе и ограничениях... причем все это бессмысленно ... в жизни вообще нет смысла... и это дарует абсолютную свободу)))) 

Юрген 2013-03-25 22:39:59
.. вы уж там радушней к "гурам" будте...  к ним нужно прояавлять терпение и любовь... 
 ну я стараюсь... по мере возможности)))) но когда мне начинают говорить что чтобы обрести просветление надо вставать с восходом, читать тучу всяких книг, медитировать, быть вегетарианцем, молится, быть рабом учителя и все равно ничего не поможет потому что я женщина и мне не дано.... МУАХАХАХАХАААА!!! ну держись ... 

 ну не поймите неправильно.... все относительно безобидно))) относительно..... 

 есть почти все деньги удовольствия развлечения.. но чего нет????

нет самого себя... я прекрасно помню то чувство бездонной дыры внутри, которую ничем нельзя заполнить... слишком хорошо помню (хотя прошлое это еще одна иллюзия) 

это уже огромнейший шаг, когда человек понимает что ничто из того что он делает не заполняет ее.... можно сколько угодно бегать и сидеть в иллюзиях, но от себя не скроешься и не убежишь.... вот на этом и надо сосредоточится... на том чего не хватает... мне как раз Юнг в руки попал когда я задалась этим вопросом... синхрония или чего там сработало и она "случайно" нашлась в сети... сама меня нашла нужная информация... 

я понимаю что я сколько угодно могу говорить что пути нет, но пока сам человек это для себя не откроет - это так и останется словами... а тут опыт важен... помните когда меня торкнуло про "Я ЕСТЬ - ПУТЬ" ? вот это тире расставляет многое на свои метса... просто чувство  Я ЕСТЬ это и есть ПУТЬ... путем является отсутствие пути....или еще когда я говорила про горизонт? знаете откуда этот пример? я просто сидела за компом и смотрела в окно, у меня вид на Уральские горы.... и там был горизонт... и я вдруг поняла что как бы ты сильно не пытался достичь горизонта - это бессмысленно , ты смотришь вперед, в будущее, а если ты глянешь в сейчас, в то единственное что реально - это сейчас, то ты обнаружишь что ты уже в точке горизонта и всегда в ней был, ее не надо достигать и достичь невозможно ибо ты уже в ней.... так же и с осознанием себя... отбрось все, прошлое (его не уже существует ), будущее (оно никогда не настанет ) и прими сейчас, забудь все проблемы, вот в данный момент, сидя за компом и читая форум есть ли какие-то проблемы, когда ты вот просто здесь сидишь? еще важно понять что твои мысли -это не ты, твое тело не ты, все кого ты любишь - тоже не ты, все это может уйти, но ты все равно останешься... даже когда тела не станет ты все равно будешь (на себе проверено...)

здесь может помочь просто фиксация на данном моменте, на том что происходит, например чтобы мысли не утаскивали в прошлое или будущее думай о том что ты делаешь в данный момент (я ью кофе, я читаю форум, я вижу новый комментарий Юргена, я его читаю)))) для начала надо успокоить ум, это блин непросто.... тут никто на мой взгляд лучше не поможет чем книга Экхарта Толле "Сила момента Сейчас"... ну мне она помогла усмирить мой активный ум... 

по поводу масок и персон - тут тень хороший помощник, она помогает забить на всех и быть собой)))) просто становиться неважно что о тебе подумают, ты просто понимаешь что мы видим в других отражение себя и свои пороки, и когда тебе начинают говорить что ты такой-то , то ты мгновенно понимаешь что человек говорит не о тебе а о себе, о своей реакции на тебя и о том что его задело в тебе, о своих "у кого что болит"....

желания и нежелания.... мы неможем получить то чего желаем (ну если в глобальном смысле желание рассматривать) ... потому что когда мы испытываем потребность в чем-то мы создаем мысль что нам что-то нужно,  что у нас этого нет и она проявляется... как правило мы не желаем того чего боимся, но это-то как раз и произойдет, это необходимость взглянуть в глаза страху, понять что даже если это и случится, то это не конец света, это не повлияет на то что ты есть, ты все равно будешь быть и это лишь разрушит отождествление тебяс чем-то... а желание чего-то опять таки тоже отождествление себя с чем-то и вот во избежании этого мы тоже не получаем, чтобы не закрепилась иллюзия что мы что-то...

про похоть и чувственность я ... нууу к сожалению не могу сказать.... незнаю что ....

деньги удовольствия и развлечения это опять таки попытка забыться и заполнить бездну внутри чем-то вместо того чтобы осознать что ты и есть эта бездна... 

вот как-то так.... но я не сильно преуспеваю в толковых объяснениях таких вещей.... 

.. а вы Дарья,  не догадываетесь., что этой фразой (... просто чувство  Я ЕСТЬ - ПУТЬ..).

сформулировали, то, что Юнг заключил и развивал во многих работах и на многих количествах страниц…

  да и не только Юнг,   когда то.. 2000 лет назад и Иисус, говорил именно про это...
просто Юнг очень хорошо знал священные тексты... Библия, упанишады, веды, суты,... Юнг изучил и проанализировал как мог, все до чего смог дотянуться....

…

 Самость является нашей жизненной целью, так как она есть завершенное выражение этой роковой комбинации, которую мы называем индивидуальностью...

(Юнг К.Г. Два эссе по аналитической психологии)

…

А ЗНАЧЕНИЕ ТЕРМИНА самость НАДЕЮСЬ ЗНАЕТЕ…..

Са́мость (нем. Selbst — «я», собственная личность) —архетип  порядка, являющийся центром целостности сознательного и бессознательного душевного бытия человека и принципом их объединения.

.. САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ,  что же такое может объединить сознательное и бессознательное, ведь бсс,  для многих «шаманов-аналитиков» это нечто странное и недостижимое для адаптации, там находятся очень странные сущности.. типа анимуса, анимы, тени  и прочее… с которыми нужно долго и очень долго «работать».. а если  упомянуть всуе термин бог-самость, то от диагноза инфляция, уже  не избавиться..

…а такие понятия- определения, как ЧИСТОЕ СОЗНАНИЕ, или остановка ВД так совсем напроч сносят крышу у некоторых « экспертов-аналитиков»…

 Так что же происходит?

 В чем такая проблема?

 Самость – это всего лишь   Я ЕСТЬ  - СОБСТВЕННО ТО, ЧТО я ЕСТЬ!

- ОТКУДА СТОЛЬКО   нашептываний за спиной… инфляция… инфляция… манна.. захват, расстворение..

- все же просто!

 Я ЕСТЬ ТО, ЧТО я есть.

 Просто Я и есть САМОСТЬ!

 Ведь САМОСТЬ – это и есть Я!

 Или … есть нечто иное…?

 Может  мы что то другое?

 Может мы шоферы, артисты, студенты, жены, мамы, дочери,

.. может мы все время что то кому то должны и.. что то от кого то тоже ждем… МОЖЕТ МЫ ЮНГИАНЦЫ, БУДДИСТЫ, ИГЕГОВИСТЫ… атеисты или геологи… может коллекционеры картин или директора предприятий и фирм…???
..

 Боже!

 Сколько масок и персон…

 Можно всен!

 Можно считать себя кем угодно и это никого не удивит. ....

 Но если .. решиться найти себя в себе самом же..

 И сказать Я ЕСТЬ ТО ЧТО Я ЕСТЬ!

 Я- ЕСТЬ самость!

 ВАУ!

   Так думать и говорить заперещенно…

Ведь страшилка ИНФЛЯЦИИ готова на вас обрушить свое важное важное очень важное значение…

.ведт вы не готовы… как вы могли подумать что можете придти к осознанию себя.. ведь это нечто..

 Нечто недостижимое…  ведь это цель.. к которой следует идти очень долго и долго…

Самость является нашей жизненной целью, так как она есть завершенное выражение этой роковой комбинации, которую мы называем индивидуальностью... ( Юнг)

… интересно.. а как аналитики определяют срок для достижение такой цели… сколько нужно сенансов у аналитика, что бы понять то,   ЧТО Я ЕСТЬ ТО, ЧТО Я ЕСТЬ.

Наверно много… очень много сеансов…

Ведь аналитик и сам не знает что такое Я ЕСТЬ ТО ЧТО Я ЕСТЬ..  как  же ему объяснить или помочь осознать такое явление как самость...

 ..   ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ?
. а как же стадо?
 как те кто там остался...
  как же люди?
 ВЕДЬ НАВЕРНО ЭТО НЕЧЕЛЕВЕЧНО И НЕГУМАННО ПОКИДАТЬ СТАДО!

. Юнг  для архетипа Самости часто приводит образ Христа..

 А Христос учит  «  вы  БОГИ… но вы можете.. умереть… как …..

.. как человеки…»

.

. блиннн…

 Как же так!

 ВЫ БОГИ!

 О каких богах идет речь?

Может о тех  БОГАХ  которые зовутся Я ЕСТЬ ТО, ЧТО Я ЕСТЬ?

..  В БИБЛИИ. Бьог открывается Моисею под именем ЯХВЕ. Что означает   Я ЕСТЬ… ( СУЩИЙ, САМОСТЬ)…

 А ВСЯ ФРАЗА ЗВУЧИТ КАК   «   я есть Яхве»… что выглядит как.. Я ЕСТЬ ТО, ЧТО Я ЕСТЬ!

.
так неужели Моисей  был знаком с аналитической психологией...

. значит фраза ХРИСТА « вы БОГИ»  звучит как

 Вы есть ТО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ!

 Вы есть САМОСТЬ!

  то, есть вы уже ЕСТЬ САМОСТЬ!
ВЫ УЖЕ ЕСТЬ чистое сознание!

И если вы об этом забыли, или не хотите знать.. то умрете как  человеки…

О каких человеках идет речь!  о какой смерти...- уничтожении...  не о той ли, что и Юнг передупрежал, что либо вы осознаете себя как Я ЕСТЬ ТО, ЧТО Я ЕСТЬ, либо обречены на уничтожение!

Не о тех ли  " людях" идет речь... о которых Юнг говорит, что от таких ( от такого состояния)нужно  «выдти» как от стадного инстинка.. который внушает… есть толькол социум, есть только мы, есть только общество.. и нет  такого понятия как  Я ЕСТЬ!

 Не сметь поднимать голову.!.

 Всем на  водопой потом в поле потом в стойло!

 Если кто поднял голову – тут сразу раздается..

 У НЕГО ИНФЛЯЦИЯ….!!!...

 КАЖДЫЙ МОЖЕТ СКАЗАТЬ… Я ЕСТЬ  то ЧТО Я ЕСТЬ!

 А бог, по Юнгу…  это тоже   САМОСТЬ…

 Юнг часто приводит такие архетипы -образы для передачи значения  САМОСТИ. Как  АТМАН. Христос…

 Атман – на востоке понимается как  высшее      Я     в человеке. Как  сознание того, что Я ЕСТЬ ТО, ЧТО Я ЕСТЬ!  КАК ЧИСТОЕ И ИЗЛУЧАЮЩЕЕ ИСТИННЫЙ СВЕТ СОЗНАНИЕ Я.

 Дословно часто переводят, как сияние! ( не тьма)

.. а что может быть чистым и сияющим как не ЧИСТОЕ СОЗНАНИЕ. Освобожденное от  клише Эго установок от масок и пресон..

 ЧИСТОЕ СОЗНАНИЕ, то, что есть всегда и неотъемлимо в любом человеке..

 ВЫ БОГИ!

 Но что мешает  увидеть в себе это ЧИСТОЕ СОЗНАНИЕ!

 То, что Иисус называет… «человеком»....

 Обычные человеческие проэкции, друг, товарищь, брат, муж, директор, учитель, домработница…

Да.. это все люди.. простые и хорошие люди..

 .. которые просто заполняют свое внутреннее пространство масками и персонами.. чем угодно..

 Народными плясками, этнопеснями, наркотиками, джазом или классикой….

 Без этого. Грустно и скучно..... .

 Если есть внутренняя пустота которая обязательно  будет, если нет осознания Я ЕСТЬ .

 То эту пустоту обязательно нужно и придется заполнить…

 Чем угодно.. чем получится, как кому удасться…

 Но зачем заполнять свое ЧИСТОЕ СОЗНАНИЕ.. ЧЕМ ПОПАЛО…. Ведь

Если Я ЕСТЬ САМОСТЬ, то Я ЕСТЬ ВСЕ!

А все – это больше чем много,   КАК И ЛУЧШЕЕ ВРАГ "ХОРОШЕГО"

 Мы ни когда не сможет  заполнить потребность нашей самости своими мелочами..

 Ведь внутренняя наша потребность это  быть ВСЕМ!

  Всем. И НИ ЧЕМ В ОТДЕЛЬНОСТИ!

 Христос, говорит -  ВЫ ВСЕ!   ( ВЫ ЕСТЬ ПОЛНОТА САМОСТИ)
ВЕДЬ ВЫ    БОГИ!...

…   Христос репрезентует архетип самости. Как мы должны помнить богов античности, чтобы оценить психологическую значимость архетипа анимы/анимуса, так и Христос для нас - ближайшая аналогия самости и ее значения

Юнг К. Г. AION // символ самости

.. и Христос, говорит ( САМОСТЬ ГОВОРИТ)   вы и есть Самость вы и есть Я!

 Я ЕСТЬ ПУТЬ ИСТИНА И ЖИЗНЬ!

 О чем эта фраза Иисуса?

  Ее не понять, если не принять истину, что Я ЕСТЬ ТО, ЧТО Я ЕСТЬ.

 Я есть здесь и сейчас!

 "...Я сущий!  Я атман!  Я  самость!  Я есть то, что я есть...."

 И если  не так… то « .. умрете как человеке в своей пустоте.. в попытках заполнить  своими  представлениями и персонами.. то, что заполнить невозможно!….."

..

«..Так, современная психология оказывается перед лицом вопроса, весьма напоминающего тот, что некогда стоял перед алхимиками: является ли самость символом Христа или Христос - символом самости? Данная моя работа подтверждает вторую из альтернатив. Я попытался показать, как традиционный образ Христа концентрирует в себе характеристики архетипа -а именно, архетипа самости….»

Юнг К. Г. AION //

… сколько нужно сеансов.. что бы достич понимания того, что ты есть то что ты есть…

 Или сколько нужно времени что бы построить иудейский храм…

 Иисус Говорит.. разрушьте храм сей... .. и Я в 3 дня воздвигну его!

 О каком храме речь?

 О том что воздвигли трудолюбивые руки человеков..

 Воздвигали более 40 лет …. Сессия за сессией.. ретрит за ретритом.. из года в год.. изо дня в день…

-

 Все го то… нужно 3 дня.. для того, что бы Самость.. ОСОЗНАНИЕ того, что Я ЕСТЬ ТО ЧТО Я ЕСТЬ…      воздвигла истинный храм души…

 Состояние и осознанность того, что Я ЕСТЬ ТО, ЧТО Я ЕСТЬ!